Ich hab ganz am Anfang von diesem Thread gesagt, dass Fundamentalisten in ihrer Religionsauslegung genauso Recht haben wie (z. B.) Ben.
Ich hab ganz am Anfang von diesem Thread gesagt, dass Fundamentalisten in ihrer Religionsauslegung genauso Recht haben wie (z. B.) Ben.
Sehe ich anders. Glaube ist pure Liebe, nichts Anderes. Wer Fundamentalist ist, lebt nicht die Liebe, sondern den Hass...
How do you know?Zitat von Ben_der_Baer
Dass Glaube ausschliesslich Liebe ist, ist auch eine Interpretation, Ben. Ausserdem hab ich hier die Erfahrung gemacht, dass sobald jemand deine Ansichten nicht teilt, es auch schon vorbei ist, mit der Liebe.
Ich weiß es. Bush steht nicht für die Liebe. Lasse mich da auch auf keine Diskussion ein, da das Argument haltlos ist. Abgesehen davon glaube ich nicht an eine Wiederankunft Christi. Er ist vor 2000 Jahren erschienen, für unsere Sünden gestorben und sitzt zur Rechten Gottes. Habe jetzt keine Lust, den Rest des Glaubensbekenntnisses zu zitieren. Aber genau daran glaube ich!
Schwachsinn. Glaube = Liebe.
Schwachsinn = Glaube. Liebe.
(Nächsten)Liebe heisst für mich Mitgefühl zu haben und den Kern des eigenen Menschseins und das Menschsein anderer zu verstehen. Man muss nicht gläubig sein um lieben zu können.
Ein Fundamentalist glaubt auch felsenfest an seine Religion. Er liebt nicht, aber er ist dennoch gläubig.
Er meint, dass sein Glaube = Liebe ist, denke ich. Alles andere wäre nicht haltbar.
@ Ben:
Bush ist bestimmt nicht weniger gläubig als du. Wo ziehst du hier die Grenzen? Liegen alle, die an etwas anders Glauben als du, falsch ?!
Nein. Ich ziehe die Grenzen nach dem gesunden Menschenverstand, den ich Menschen wie Bush abspreche. Wer für die Liebe steht, hat Recht. Wer Menschen tötet oder Kriege anfängt, hat Unrecht.
Oder ganz simpel:
Liebe = gut.
Hass = schlecht.
Glaube=Liebe/Hass also =gut/schlecht
Nein, das ist es ja eben! GLAUBE ist pure Liebe. Die Ausführung der Menschen beinhaltet leider oft auch Hass.
Tja, das denkst du, aber für mich wird Glauben erst durch die Ausfürung durch den Menschen definiert.
Für mich auch. Daher KANN Glaube ja auch negativ BENUTZT werden. In sich ist er aber gut. naja, lassen wir das. Andere Perspektive eben.
Wenn Glaube negativ benutzt werden kann, dann kann er nicht nur Liebe sein, wie du sagst. Liebe kann nicht negativ benutzt werden
Wir haben da wohl eine unterschiedliche Betrachtungsweise. Der Glaube sagt die "liebe deinen Nächsten". Er sagt NIRGENDS "liebe ihn nicht". Dennoch können Leute diese Gebote ignorieren. Dann missbrauchen sie und verfälschen sie den Glauben.
Eine solche Auslegung der christlichen Gebote ist typisch für Menschen wie dich, Ben. Du suchst dir die Aussagen, die zu Toleranz und Liebe aufrufen raus, und ignorierst die mit gegenteiliger Botschaft (und von denen gibts genauso viele und sie sind auch genauso zentral).
es ist ja auch schön einfach, sich die besten stellen rauszusuchen und alles unbequeme wegzulassen. wer kann ihm das verdenken?
Klar. Mir ist ein religiöser Mensch, der sich nur an die "guten" Gebote hält, sehr viel lieber als einer, der alle ganz streng befolgt. Aber man sollt so ehrlich sein es sich selbst einzugestehen.
Ich finde es immer wieder schade, dass religiöse Menschen als naiv und dumm abgestempelt werden. Ich bin nicht blöd, weiß, was euch stört am Glauben. Aber mich stört das eben NICHT. Das ist eine Wahl, die ich bewusst treffe. Ich bin nicht blind, sondern habe für mich das gefunden, was mir aus der Seele spricht. That's it.
Es gibt natürlich genauso dumme Atheisten wie intelligente Religiöse. Aber für mich ist Atheismus immer ein erster Verdachtsmoment für Intelligenz. Für Religion gilt das Gegenteil.
Danke, dass du es wenigstens zugibst. Arroganz par excellence - das ist das Bild, das ich von Atheisten habe. Für mich sagt das NICHTS über Intelligenz aus. Aber gut.
Kein Problem. Ich weiß sehr gut das meine Ansichten über Religiöse arrogant sind (aber ich bin auch immer bereit Vorurteile zu revidieren, denn viele aus meiner Familie sind Geistliche).
Freut mich zu hören. Ich habe NICHTS gegen Atheisten - warum sollte ich?
Nur dieses Prinzip mit "Keine Toleranz der Intoleranz" etc...
Erinnerst du dich an Nietzsches Übersetzung von akzeptieren und tolerieren? Ich toleriere Religion durchaus aber deswegen kann ich sie trotzdem für Humbug halten und auch versuchen andere davon zu überzeugen. Fuchsig werde ich nur bei Aussagen wie "wir sind ein christliches Abendland" oder auch "Religion ist in sich gut"
Ich weiss, das wirst du jetzt vielleicht nicht gerne hören, aber...
(zynismus)
...Gottes Wege sind unergründlich.
(/zynismus)
Lasse mich da nicht tangieren. Wer Glaube für Kriege benutzt, missbraucht den Glauben.
Was du über den Glauben sagst ist nicht ganz richtig Ben. Nämlich hast du eine Religion die Auf Liebe basiert. Aber kannst du das jetzt für jede sagen? Es gibt Religionen da basiert der Glauben auf die Gehorsamkeit vor Gott(Judentum). Also ist dein Individueller Glaube vieleicht Liebe, aber muss das für andere gelten? Du gehst mit deinen Ausführungen ganz schön unvorsichtig um und ich muss die Meinung von Nietzsche teilen das du ziemlich schnell Leute verurteilst die nicht deiner Meinung sind. Das ist nicht gut.Nochmal auf die Liebe zurück zukommen. Es gibt Menschen für der Glauben zwang ist und ihn nicht ausleben wollen oder von ihm Unterdrückt werden weil Leute ihn falsch auslegen(Islam). Das unterdrücken zum Beispiel kenn ich von einer Klassenkameradin die hatte ne Freundin deren Eltern wahren von den Zeugen Jehovas(Komm mir jetzt bloß nicht mit Sekte). Und diese Freundin wurde gezwungen zu den Gottesdiensten zugehen und halt die Praktiken die sie da machen auch mitzumachen. Die Eltern hatten einen Glauben den die Tochter aber nicht wollte. Das war von den Eltern Liebe aber nicht von der Tochter. Also schreibe besser: Glaube=Individuelle Erfahrung + Individuelle(r) Liebe/Hass.
Das ist jedem selbst überlassen.
Aber mir geht es doch GERADE darum. So "anmaßend" bin ich, dass ich den Leuten, die im Glauben nicht die Liebe verstehen, vorwerfe, nicht den Glauben zu leben. Zeugen Jehovas sind für mich Fanatiker. Natürlich sind sie gläubig, ich möchte mich aber deutlich von solchen Menschen distanzieren. Weil sie - und auch das maße ich mir an - den Glauben falsch verstehen.Also schreibe besser: Glaube=Individuelle Erfahrung + Individuelle(r) Liebe/Hass.
Das ist jedem selbst überlassen.
Der Glaube lehrt nämlich, zu lieben und aufmerksam durchs Leben zu schreiten. Wann immer Glaube zu negativen Gefühlen führt, zu Zwang, Druck, Unzufriedenheit, liegt das nicht am Glauben, sondern am Menschen, der ihn ausführt. GENAU DAS meine ich ja!
Oder schlichtweg und simpel:
Wer die Liebe lebt, lebt im wahren Glauben. Wer Glaube entweder für Hass benutzt oder sich durch ihn schlecht fühlt, hat nicht verstanden, worum es geht.
Glaub mir: Ich lehne Hardcore-Gläubige, die verbittert und viel zu eingeschränkt sind ebenso ab wie du. Glaube ist Liebe. Dass das Viele nicht erkennen und verstehen, ist nicht meine Schuld.
Ich glaube diese Diskusion ist an einem toten Punkt angelangt. Ben wird sich nie davon überzeugen lassen, dass Glaube im Kern völlig neutral ist, und erst durch den Menschen positiv oder negativ wird.
@ Ben Leute, die das Christentum streng auslegen würden dich als blasphemischen Schönwetterchristen bezeichnen.
Zu 1) Ich könnte ja auch umgekehrt sagen, dass du dich nicht davon überzeugen lässt, dass Glaube in sich positiv ist
Zu 2) Auch hier Ansichtssache: Ich bezeichne diese Menschen nicht als Gläubige, sondern als schlichtweg "krass" und "übertrieben".
zu 1 Ich finde meine Argumente aber stichhaltiger (wär ja auch komisch wenn nicht)
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