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Thema: Nullstellen

  1. #1

    36 Jahre alt
    aus von draußen weißt du ?
    2.263 Beiträge seit 11/2004

    mc doof

    sagt ma

    kann mir jemand die nullstellen von

    4 3
    x - 2x -1

    ( die 3 und die 4 sollen jeweils hoch 3 und hoch 4 bedeuten )

    die faktorzerlegung geht nicht und man kanns auch nicht einfach gleich null setzen jo und dann müsste man ja eigentlich polynomdivision machen und eine nullstelle erraten aber das sind alles krumme zahlen auf die ich nicht komme
    so anscheinend geht das mit nem anderen verfahren aber das hatten wir noch ncht und jetzt weiß ich nichr was ich machen soll

  2. Nach oben    #2

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    2 mal cheesburger und 1 vanilleshake bitte

    geh ins hausaufgaben forum

  3. Nach oben    #3

    aus gemachter weltraumreisender
    1.544 Beiträge seit 06/2004
    horner schema?

  4. Nach oben    #4

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    ne nur mayo

  5. Nach oben    #5

    36 Jahre alt
    aus von draußen weißt du ?
    2.263 Beiträge seit 11/2004
    Zitat Zitat von drunkenP
    horner schema?
    kenn ich nicht
    hatten wir nicht

  6. Nach oben    #6

    aus gemachter weltraumreisender
    1.544 Beiträge seit 06/2004
    http://de.wikipedia.org/wiki/Horner_Schema

    könnte funktionieren, aber ist schon verdammt lange her

  7. Nach oben    #7

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    axo ich blick erst jetzt dass die ³ zu den 2x gehört........hab schon überlegt wassde da noch gros rechnen willst

  8. Nach oben    #8

    40 Jahre alt
    aus dem Ruhrpott
    202 Beiträge seit 02/2002
    müsst ihr mir immer vorhalten, dass ich ne 0 in Mathe war/bin und bleiben werde

  9. Nach oben    #9

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    beleidige die nullen nicht, sind äusserst wichtige zahlen

  10. Nach oben    #10
    4 3
    x - 2·x - 1 = 0

    x = -0.7166727492
    x = 2.106919340

  11. Nach oben    #11

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Kannst du nicht dieses ^ Zeichenvfür die Potenzne benutzen, daa versteh ichs vielleicht auch.

  12. Nach oben    #12

    41 Jahre alt
    aus Hagen/Hohenlimburg
    71 Beiträge seit 08/2004
    Zitat Zitat von diggawigga
    sagt ma

    kann mir jemand die nullstellen von

    4 3
    x - 2x -1
    Hi. Ab Potenzen 3. Ordnung (ausgenommen Sonderfälle) kann man solche Gleichungen nur noch Nummerisch lösen. Also am besten mit einem PC, der kann ja bekanntlich schneller rechnen, als wir

    Über Maple bspw. sollte das kein Problem sein. Das liefert als Nullstellen für die Gleichung x^4 - 2x^3 - 1=0 folgendes:

    x1=-0.7166727493; x2=2.106919340; x3=0.3048767041+0.7545291722j; x4=0.3048767041-0.7545291722j

  13. Nach oben    #13
    Zitat Zitat von Mecki
    Hi. Ab Potenzen 3. Ordnung (ausgenommen Sonderfälle) kann man solche Gleichungen nur noch Nummerisch lösen.
    Nein das ist falsch. Gleichungen ab 5. Ordnung kann man nur numerisch lösen.

  14. Nach oben    #14

    41 Jahre alt
    aus Hagen/Hohenlimburg
    71 Beiträge seit 08/2004
    Zitat Zitat von Vertex
    Nein das ist falsch. Gleichungen ab 5. Ordnung kann man nur numerisch lösen.
    Nein. Ab 3. Ordnung sind sie nur in Sonderfällen algebraisch lösbar.
    Ansonsten muss man eine Nullstelle annehmen und dann via Polynomdivison abspalten, oder aber gewisse Näherungsverfahren anwenden.

    Die Gleichung: x^3+2x^2+x=0 ist bspw. ein Sonderfall, da du ein x ausklammern kannst und somit wieder auf eine quadratische gleichung kommst.

    Die Gleichung: x^4+9x^2=0 ist ebenfalls ein sonderfall, die mit Substitution lösbar ist.

  15. Nach oben    #15

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Es gibt aber auch ne Formel für ne Gleichung 3. Ordnung. Die is nur so kompliziert, dass man sie nicht einsetzt.

  16. Nach oben    #16

    41 Jahre alt
    aus Hagen/Hohenlimburg
    71 Beiträge seit 08/2004
    Zitat Zitat von Marsmensch
    Es gibt aber auch ne Formel für ne Gleichung 3. Ordnung. Die is nur so kompliziert, dass man sie nicht einsetzt.
    Und wie lautet die? Würde mich mal interessieren

  17. Nach oben    #17
    Zitat Zitat von Marsmensch
    Kannst du nicht dieses ^ Zeichenvfür die Potenzne benutzen, daa versteh ichs vielleicht auch.
    is doch egal.. das ergebnis is wichtig!

  18. Nach oben    #18
    Zitat Zitat von Mecki
    Und wie lautet die? Würde mich mal interessieren

    mich auch...
    zum glück hab ich mein CAS

  19. Nach oben    #19

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Hab keinen Plan. In meinem dtv-Atlas stehtas zwar drin, aber ich kapier überhaupt nicht was genau da die Formel ist. Irgendwie muss man die Normalform x^3+ax^2+bx+c=0 auf z^3+pz+q=0 reduzieren (x=z-a/3); und jetzt kann mans irgedwie lösen.


  20. Nach oben    #20
    http://de.wikipedia.org/wiki/Cardanische_Formeln
    im Zweifel bildet man sich in der Wikipedia weiter.

  21. Nach oben    #21

    41 Jahre alt
    aus Hagen/Hohenlimburg
    71 Beiträge seit 08/2004
    Das ist interessant. Dankeschön. Dieses Verfahren kannte ich noch nicht.
    So wie ich das sehe liefert er aber nicht die konjugiert komplexen Nullstellen, die ja rein theoratisch auftreten können, oder?

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