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Thema: treffen sich zwei tangenten....

  1. #1

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003

    treffen sich zwei tangenten....

    ...in einem punkt, den einer von euch vllt bestimmen kann:


    zwei tangenten berühren den kreis in den punkten A bzw. B. bestimmen sie den schnittpunkt der tangenten.
    A(2|YA); B(-5|YB); x² +2x + y² + 6y - 15 = 0


    wer ist hier fähig ?

  2. Nach oben    #2
    LuckyLuke
    oxy:gast
    Zitat Zitat von H3Nn355Y
    x² +2x + y² + 6y - 15 = 0
    was soll diese gleichung?

  3. Nach oben    #3

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    was weiss den ich, ist net meine aufgabe, bin nur gebeten worden sie zu posten

  4. Nach oben    #4
    LuckyLuke
    oxy:gast
    toll. einfach ma ne gleichung posten.

  5. Nach oben    #5

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    dass ist mir gleich hahahahaha mathematiker witz *hrhr*

  6. Nach oben    #6

    36 Jahre alt
    aus gebrochen
    30 Beiträge seit 08/2005
    Zitat Zitat von LuckyLuke
    was soll diese gleichung?
    das ist die kreisgleichung.

    (wenn ich gleich mal zeit habe, kann ich das ja mal ausrechnen.)

  7. Nach oben    #7

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    Zitat Zitat von kissenfüllung
    das ist die kreisgleichung.
    also wenn mich richtig erinnere, muss man die x- und y-werte der beiden punkte jeweils in die die kreisgleichung einsetzen.
    danch kann man mit der pq-formel nach y auflösen.

    damit hätte man die x- und y-werte der beiden punkte und kann damit den schnittpunkt bestimmen.

    (wenn ich gleich mal zeit habe, kann ich das ja mal ausrechnen.)

    das wäre echt karma mässig nett von dir

  8. Nach oben    #8

    36 Jahre alt
    aus von draußen weißt du ?
    2.263 Beiträge seit 11/2004
    Zitat Zitat von kissenfüllung
    das ist die kreisgleichung.

    (wenn ich gleich mal zeit habe, kann ich das ja mal ausrechnen.)
    was zur hölle is ne kreisgleichung ?

    das gibts nicht ein kreis sieht immer gleich aus man braucht nur einen wert um ihn zu zeichnen das is r= radius oder d = durchmesser oder u = umfang

    aaaalso braucht man nur r !! und ggf noch die koordinaten

  9. Nach oben    #9

    36 Jahre alt
    aus gebrochen
    30 Beiträge seit 08/2005
    Zitat Zitat von diggawigga
    was zur hölle is ne kreisgleichung ?

    das gibts nicht ein kreis sieht immer gleich aus man braucht nur einen wert um ihn zu zeichnen das is r= radius oder d = durchmesser oder u = umfang

    aaaalso braucht man nur r !! und ggf noch die koordinaten

    ja und eben um diese koordinaten zu kriegen, braucht man die kreisgleichung.
    habt ihr das noch nie gehabt? (war glaub ich mal irgendwann in der 10. klasse oder so...)

    also, sorry aber ich komm grad noch nicht dazu, dass auszurechnen (wann brauchst du es denn?)

    aber die kreisgleichung kann ich dir schon mal sagen:
    (x+1)^2+(y+3)^2=16 (daraus kann man ja auf den radius und den kreismittelpunkt schließen...)

  10. Nach oben    #10

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    wie gesagt ICH brauchs garnicht sondern ne bekannte. aber vllt hat ses inzwischen sogar selbst schon gepackt mal schaun

  11. Nach oben    #11

    43 Jahre alt
    aus Ulm
    332 Beiträge seit 11/2002
    Zitat Zitat von H3Nn355Y
    ...in einem punkt, den einer von euch vllt bestimmen kann:


    zwei tangenten berühren den kreis in den punkten A bzw. B. bestimmen sie den schnittpunkt der tangenten.
    A(2|YA); B(-5|YB); x² +2x + y² + 6y - 15 = 0
    Zunächst die Punkte A und B (liegen ja auf dem Kreis, also Einsetzen des x-Wertes in die Kreisgleichung und auflösen nach Y) ausrechnen. Für yA erhalte ich die beiden Lösungen yA1=1 und yA2=7. Für yB erhalte ich die folgenden zwei Lösungen: yB1=0 und yB2=-6.

    Also: Betrachten wir die Tangenten durch A1(2|1) und B1(-5|0). Natürlich können wir uns auch die Tangenten an A2(2|7) und B2(-5|-6) anschauen. Aber das geht ganz analog.

    Für die Tangente t1 an A1(2|1) gilt: Sie geht durch den Punkt A1(2|1), der auf dem Kreis liegt. Da t1 den Kreis tangiert, rechnen wir die Steigung der Kreiskurve an dieser Stelle aus. Dies geht über die Ableitung der Kreisgleichung, die wir zunächst nach y auflösen. Das ergibt dann:[code]
    x² + 2x + y² + 6y - 15 = 0

    <===> 1y² + 6y + x² + 2x - 15 = 0

    | | \ /
    | | \ /
    ...(a) ...(b) \ /
    \___________ /
    |
    |
    ...(c)


    Lösungsformel für quadr. Gleichungen (Mitternachtsformel):

    -b + Wurzel(b² - 4ac)
    y1 = ---------------------
    2a

    -b - Wurzel(b² - 4ac)
    y2 = ---------------------
    2a


    Also (a), (b) und (c) hier eingesetzt:


    y1 = -3 + Wurzel(24 - x² - 2x)

    y2 = -3 - Wurzel(24 - x² - 2x)


    Das ergibt dann als Funktion für den einen Halbkreis:

    y1(x) = -3 + Wurzel(24 - x² - 2x)

    Analog für den zweiten Halbkreis:

    y2(x) = -3 - Wurzel(24 - x² - 2x)

    Ableitung von y(x):

    d y(x) -2x - 2
    y'(x) = -------- = --------------------------
    dx 2 * Wurzel(24 - x² - 2x)

    Steigung des Kreises (und damit auch der Tangenten) an der Stelle x=2:

    3 * Wurzel(16)
    - ----------------
    16[/code]

    Jetzt kennt man einen Punkt und die Steigung der Tangen t1. Damit kann man die Gerade hinschreiben. Analog rechnet man am Punkt B1 die Steigung des Kreises aus und erhält ganz analog die Tangente t2, die an diesem Punkt anliegt.

    Schlussendlich schneidet man t1 und t2 (Gleichsetzen der Geradengleichungen der Tangenten). Das sollte das Gewünschte liefern.

    Alles ohne Gewähr - da ziemlich in Zeitnot. Am besten alles durch Zeichnung im Koordinatensystem nachprüfen.

    Gruß,
    Steffen

  12. Nach oben    #12

    40 Jahre alt
    aus ser am 1ten immer Pleite!!!
    914 Beiträge seit 02/2005

  13. Nach oben    #13

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    ach de steffen ma wieder uff disch konn ma zähle

    vielen dank von mir und karin

  14. Nach oben    #14

    38 Jahre alt
    aus sichtslos mit mir zu diskutieren da aus fallend werdend ™ ; aus unerFLOilichen gründen fehlen hier 2 Karmakästchen und DAEmlicherweise wurd ich nochmal um eins beschnitten. ■■■ ;(
    2.237 Beiträge seit 06/2003
    war der witz dann doch nicht ganz so kurz und lustig wie ich gedacht hab

  15. Nach oben    #15

    36 Jahre alt
    aus von draußen weißt du ?
    2.263 Beiträge seit 11/2004
    Zitat Zitat von kissenfüllung
    ja und eben um diese koordinaten zu kriegen, braucht man die kreisgleichung.
    habt ihr das noch nie gehabt? (war glaub ich mal irgendwann in der 10. klasse oder so...)

    also, sorry aber ich komm grad noch nicht dazu, dass auszurechnen (wann brauchst du es denn?)

    aber die kreisgleichung kann ich dir schon mal sagen:
    (x+1)^2+(y+3)^2=16 (daraus kann man ja auf den radius und den kreismittelpunkt schließen...)
    ne noch nie von gehört sorry

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