Ich habe mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt. Ich habe mich auf Neuröschens "es is zwar ungesund und unvernünftig was se machen aber sie machen was." bezogen.
In meinen Augen verdient solches Vorgehen keine Anerkennung. Eine Handvoll Außenstehender mag dieses "Engagement" bewundern, der Rest entwickelt noch mehr Ablehnung. Warum schneidet man sich noch tiefer ins eigene Fleisch?
warum veranstalten menschen demos? um auf sich aufmerksam zu machen. warum schreit ein kleines kind? um auf sich aufmerksam zu machen. warum randaliert ein jugendlicher?...
Bei einer Demo muss man nicht vandalisierend durch die Straßen ziehen und alles zu Klump schlagen.
Was haben die Leute denn mit ihrer Aktion bezweckt? Wahrscheinlich keine Besserung. Das sind doch keine kleinen Kinder mehr. Die Leute haben ganz sicher einen Kopf und einen Mund.
Ich werde dann mal meinen Schreibtisch aus dem Fenster werfen. Mein Protest gegen das schlechte Wetter.
Irgendwann muss eben der frust raus... Der tod der beiden Jungs hat eben für die jugendlichen dort das Fass zum überlaufen gebracht. Und dass große massen immer eine nicht mehr zu kontrollierende dynamik ausbilden, ist nichts neues.
UfkaWD1986, du magst vielleicht gelernt haben zu diskutieren,aber dort lernst du schnell, dass sich der stärkere durchsetzt. Fressen oder gefressn werden...
Die Regierung weiss wie die menschen dort aufwachsen, sie kann nicht davon ausgehen, dass sie sich wenns wie hier zu ner eskalation kommt, wie "normal zivilisierte" menschen verhalten...
Nun sind die beiden Jungen nicht von den Cops totgeprügelt worden. Dann wäre der Aufruhr natürlich verständlich.
Habe ich beides irgendwie "gelernt" und selbst erfahren. Trotzdem halte ich nicht besonders viel vom Recht des Stärkeren.Zitat von Tequilla
Dass derartige Aktionen Äußerungen wie die von Sarkozy hervorrufen, ist in meinen Augen ganz logisch. Für den Gedanken muss man keine höhere Bildung haben. Da hat sich das Rad weiter gedreht und Sarkozy will es nun genauso machen.
Mit der Eigendynamik größerer Menschenmassen hast du natürlich Recht.
Nein,aber das spielt schnell keine Rolle mehr, man weiss ja auch nich wie genau sich die Polizisten nach dem Vorfall verhalten haben...
wer tut das schon wenn er beides kennt?
Sarkozy hätte aber wissen müssen,dass seine worte bei den aufständigen einschlagen werden, wie wasser in heißem öl...
er hat sie doch nur in ihrer meinung,dass sie für die regierung dreck sind bestätigt... un genau dagegen wehren sie sich letzendlich doch...
Dann sollte man sie auch nicht nicht wie "normal zivilisierte" Menschen behandeln,...
sondern?
solln wir jetzt etwa wieder bei auge um auge und zahn um zahn beginnen?
Willst du die andere Wange hinhalten,...?
ganz genau. sofern du "auge um auge" richtig verstanden hast und es nicht im sinne der blutrache meinst, wie man es jahrhundertelang den juden unterstellt hat (die haben schließlich nur das alte testament).
auf diesem grundsatz steht übrigens auch unser deutsches rechtssystem
jemand, der so eine scheisse von sich gibt, dem wuensche ich es aus tiefstem herzen, dass er mal gezwungen wird ne zeit lang in der 3. welt, bzw. in afrika zu leben.
dann wuenscht sich naemlich jeder, ins gelobte land europa auszuwandern.
Macht hoch die Tor, die Tor macht weit und lasst sie alle rein ins Land der Herrlichkeit. Smash Fortress Europe!
Die Unruhen haben sich auf ganz Frankreich ausgeweitet und es wird erwartet, dass es heute noch schlimmer wird.
Ich behaupte die Aufständigen gehen den richtigen Weg,
sie zwingen! die Regierung zum handeln. Petitionen etc kann die Regierung in den Papierkorb schmeissen, im moment wird ihre Unfähigkeit allerdings in den mittelpunkt gerückt. Ich behaupte mit anderen mitteln hätten die Aufständigen keine chance die Herrscher zu erreichen. UND ich behaupte das sie mit den Randalen innerhalb kürzester Zeit erfolge erzielen werden. Ihr werdet sehen, in der Regierung werden erst Köpfe rollen und dann wird sie handeln. Die aufständigen werden erfolg haben. Warten wir noch 2 Wochen ab!
Sprichst du grade von Jaques Chirac oder von Ludwig XVI. ?
edit: Außerdem scheinst du dem Irrtum zu unterliegen es handele sich bei den Krawallen um eine Art Aufstand. Das ist Unsinn, die Randalierer haben keinerlei politische Forderungen.
Inwiefern soll die Regierung denn handeln lieber Vio? Soll sie machen dass alles gut wird, die Sommer wieder heiß und Weihnachten weiß wird? Die Polizei dort sollte rigoroser vorgehen!
ich denke, dass problem ist vielmehr ein gesellschaftliches als ein politisches. die randalierer, die übrigens nicht gleichzusetzen sind mit allen bewohnern der ghettoartigen vorstädte in F, fühlen sich derartig marginalisiert, dass sie keine andere möglichkeit als den gewalttätigen weg sehen.
dass der weg der falsche ist, ist klar. aber man fühlt sich ja nicht ohne grund von der gesellschaft/.. ausgeschlossen. ich denke hier besteht seitens der politik durchaus handlungsbedarf.
Natürlich kann man dieses Problem nicht durch den Einsatz von Polizei lösen. Aber um jetzt erst einmel die Situation zu befrieden, müsste die Poizei viel schärfer durchgreifen.
Woher hast du diese information?
Ist der Wunsch von der öffentlichkeit Wahrgenommen zu werden keine politische Vorderung?
Sind die aufstände nicht durch den Tod zweier Jugendlicher entflammt?
Haben sich die aufstände nicht aufgeheizt als ein Franz. politiker die Menschen als "Abschaum" bezeichnete?
Ist es keine politische Forderung nicht als Abschaum bezeichnet bzw behandelt zu werden?
Auch TP sieht das anders:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21282/1.html
@denyo:
Ich sage nur das sie diese Menschen zum Thema machen sollen. Versuchen ihnen zu helfen.
Das mit dem Wetter wär natürlich auch geil.
gerade im zdf (heute) gehört:
"wir machen jede nacht bagdad" haben einige der "aufständischen" gesagt. damit dürfte klar sein, dass es weniger um den kampf für soziale gerechtigkeit als vielmehr um gezielte terrorakte gegen einen staat mit demokratischer grundordnung geht.
Eurabia is gonna get you,...
Die erste Synagoge haben sie ja auch schon angezündet
Es geht den Demonstranten auch nicht um die Einführung einer Theokratie. So weit ich gehört habe, haben Islamisten zwar Einfluss auf die Jugendlichen, aber der "Aufstand" ist nicht islamistisch.
wo hab ich was von islamismus geschrieben? ich habe vom kampf gegen den rechtsstaat geredet.
lol, weil jenmand sagt, daß jemand das gesagt hat ist es noch lang kein terror... egal von wem, daß problem ist ein soziales und dafür muß man nciht studiert haben um das zu blicken,..
schon klar, das Problem ist ein soziales, aber das heißt ja noch lang nicht, dass die Randalierer für soziale Verbesserungen "demonstrieren".
quelleDie jugendlichen Krawallmacher rühmen sich in Frankreich offen ihrer Taten und erheben die Randale fast schon zum Trendsport.
[...]
Bewaffnet mit Handy, Brechstange und Brandsatz ziehen jeweils zwei, drei Leute los. Ein schneller Schlag mit dem „Kuhfuß“ in die Windschutzscheibe, ein Molotow Cocktail fliegt in den Wagen – und schon ist der Trupp verschwunden. Seit die Polizei mit Greiftrupps unterwegs ist, werden auch Motorräder eingesetzt. Damit sind die Kommandos der Zündler noch mobiler. Über Handys werden die Bewegungen der Polizei gemeldet. Es ist eine Taktik wie bei der Stadtguerilla.
[...]
Beim Starren auf die Hitparade der brennenden Autos gerät in den Hintergrund, dass es bei der Randale auch um Leben und Tod gehen kann. Nur einem mutigen Busfahrer verdankt eine gehbehinderte Frau in Bobigny bei Paris ihr Leben. Jugendliche hatten ihren Bus mit brennenden Straßensperren zum Halten gezwungen und einen Brandsatz in das Fahrzeug geworfen. Alle Passagiere retteten sich, doch die 56-Jährige kam nicht aus dem Bus heraus.
Ein Jugendlicher bespritzte die Frau mit Benzin und ein anderer warf noch einen brennenden Lappen in den Wagen. Der Busfahrer zog die Frau schließlich an den Füßen aus den Wagen. Sie überlebte mit Verbrennungen zweiten und dritten Grades auf einem Fünftel der Haut. Doch für die jugendlichen Randalierer ist der Vorfall kein Thema.
Handys, Brechstangen, Motorräder, alte behinderte Frauen mit Benzin übergießen: ja, das sind die Hilferufe unterdrückter Schichten nach sozialer Gerechtigkeit. Und weil sie so schön unterdrückt sind, zerstören sie das Hab und Gut ihrer ebenfalls armen und unterdrückten Nachbarn.
natürlich, sone randaliererschaft ist natürlich ein homogenes gemisch aus antisemiten, islamisten und rassisten, oder wie?
das habe ich nicht gemeint. ich hatte eher eine wilde und rohe horde im kopf (sarkozy nannte die "aufständischen" treffend "abschaum"), die sich nichts daraus macht, was die "demonstration für soziale gerechtigkeit" anrichten könnte (siehe die alte frau, die wohl pate steht für viele vergleichbare situationen)
das habe ich auch nciht geschrieben.
@ overkill:
nein, das sind die Kanäle die die aufgestaute Aggression des gesellschaftlichen "abschaums" sich bahnt. ich sage nciht daß ich das gut finde oder verständlich, aber an der tatsache, daß es nciht bei ein paar randalierern geblieben ist sondern sich immer mehr zu richtigen unruhen auch über Paris hinaus ausweitet lässt doch den schluß zu, daß da etwas faul ist im Staate Frankreich. das ist ein gesellschftliches problem und es betrifft alle franzosen, nicht nur die welche autos anzünden und nciht nur die welche ihre autos brennen sehen... und jetzt musst du mir nur noch erklären wie du darauf kommst daß es um "gezielte terrorakte gegen einen staat mit demokratischer grundordnung geht." allem anschein nach handelt es sich um mehr oder weniger blinde zerstörungswut von frustrierten und eben nicht um gezielten Terror gegen den Staat und die Demokratie.
Na, da können wir ja von Glück reden, dass bei uns draußen nicht die Neonazis Fackelläufe veranstalten, bei der Appeacementpolitik, die hier ein Großteil der linken User an den Tag legt,...
Haut auf die Glatzen bis sie platzen
okay, dann sind die gewalttätigen ausschreitungen der neonazis in deutschland wohl auch die kanäle, die die aufgestaute aggression des gesellschaftlichen "abschaums" (-> "haut auf die glatzen bis sie platzen") sich bahnt. nicht, dass ich das gut oder verständlich finden würde, aber wenn du dir mal anschaust, aus was für schichten sich die neonazis rekrutieren, dann wirst du sehen, dass auch diese leute einfach nur in der sozialen unterschicht leben. sie haben keine arbeit, keine bildung, keine perspektive. und da suchen sie sich eben einen sündenbock: juden, ausländer, die bundesrepublik. und an der tatsache, dass es eben nicht nur im osten, sondern überall in deutschland solche leute gibt, lässt es doch den schluss zu, dass da etwas faul ist im staate deutschland. das ist ein gesellschaftliches problem und betrifft alle deutschen, nicht nur die, welche türkischstämmige verprügeln oder afrikaner so lange durch die stadt hetzen bis sie vor erschöpfung sterben. allem anschein nach handelt es sich bei den deutschen neonazis also um mehr oder weniger blinde zerstörungswut schrägstrich blinden fremdenhass von frustrierten und eben nicht um gezielten terror gegen den staat, die demokratie oder ethnische minderheiten.
wie ich aber dazu komme, dass es in frankreich ein kampf gegen den staat und nicht für mehr soziale wärme ist? nunja, zum einen beweisen diese menschen mit ihren ausschreitungen, dass sarkozys worte ("abschaum") wohl wahr sind. nur menschlicher abschaum kann so etwas tun. zum anderen beweisen die vielen ausgebrannten autos anderer leute aus diesem sozialen milieu, dass es eben nicht der kampf einer bestimmten gruppe für bessere bedingungen ist (neonazis lassen sich gegenseitig ja auch nicht den bordstein küssen). und der dritte anhaltspunkt ist, dass die täter die gesellschaft, d.h. im weitesten sinne auch den staat für ihre ausschreitungen verantwortlich machen, was weiter gedacht bedeutet, dass der staat mit all seinen eigenschaften (u.a. eben auch demokratie etc.) selbst schuld ist, dass sie so etwas machen. und viertens eben der ausspruch "wir machen jede nacht bagdad". man kann mir nicht erzählen, dass sie nur nachahmen wollen, was sie täglich im fernsehen sehen (moment mal - seit wann haben sozial unterdrückte schichten, die keine perspektive und kein geld haben, fernsehgeräte?). gerade die leute in frankreich sollten den "widerstand" im irak und die zugehörigen bilder mit mehr assoziieren als der bloßen zerstörungswut eines aufgebrachten mobs (wobei das im irak ja kein aufgebrachter mob ist, sondern ausländische terroristen) - schließlich war frankreich ja einer der hauptgegner einer liberalisierung und demokratisierung des irak. und wenn nun "jede nacht bagdad" gemacht wird, dann wird jede nacht der kampf gegen einen vermeintlichen demokratischen imperialismus betrieben, der eben viel härter zu sein scheint als ein obrigkeitsstaat, da hier das individuum selbst denken und sich selbst versorgen muss.
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Tequilla
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