Zitat von Peter
Es ist unterschiedlich, ich kenne Leute die sind 16 und haben immernoch nicht angefangen zu Leben...
schwachsinn und gehört nicht in dieser diskussion
@ topic
ich bin auch der meinung das leben beginnt mit der ersten zellteilung
Es ist unterschiedlich, ich kenne Leute die sind 16 und haben immernoch nicht angefangen zu Leben...
schwachsinn und gehört nicht in dieser diskussion
@ topic
ich bin auch der meinung das leben beginnt mit der ersten zellteilung
du meinst sowas wie bewusstsein? das hat es bis etwa zum zweiten lebensjahr noch nicht.............die folgen von SO einer festlegung brauch ich dir nciht auszumalen,oder?
damit hat viv absolut recht
du kannst leben nicht damit definieren das du dich selbst erkennst
lucky hatte da in den ersten posts schon richtig beschrieben
die seele sollte den ausschlag gebe
Bloß kann man absolut nicht sagen, wann sich die "Seele" beginnt zu entwickeln..
ja aber das kann man nicht vergleichen
eine seele entwickelt sich nicht
sobald leben entsteht HAT es eine seele
Unrealistisches Beispiel, eine Abtreibung wird so spät nichtmehr vorgenommen, sondern das Kind geholt. Und ein KS geht grundsätzlich genauso fix wie eine Abtreibung.ultimative frage:
frau ist kurz vor der entbindung.
ärzte wissen: wenn frau antbindet, überlebt kind, aber stirbt frau
wenn kind "abgetrieben" wird, überlebt frau
Leben der mutter oder des kindes?
Sprich das Kind wird wohl schnell per NotKS geholt werden damit möglichst beide überleben.
Aktive Handlungen setzen denken voraus, also kann das ein Kind schon.ich würde icht sagen dass das kind eine PERON ist...schließlich hat es kein "ich" in dem sinne...es kann nciht aktiv denken.
Im Übrigen ist ein Kind ab der Zeugung schon eine Person, sogar eine rechtliche Person, denn immerhin kanns ab dem Moment sogar schon ein Erbe empfangen.
Das wäre aber biologisch erst ein Stück nach dem Verschmelzen von Ei- und Samenzelle.ich bin auch der meinung das leben beginnt mit der ersten zellteilung
Kat
na und?... aber mit zB 6 monaten halt noch weniger. mann muss die sache ja nicht auf 2 jahre ausweiten :P
ps @ LL,AvengerOfJeanny, diggawigga
: klar können neugeborene nich "denken"...was sollen die denn dneken wenn die garnix wissen? das sind alles reflexe etc. daher sind sie auch keine person..weil sie keine persönlichkeit haben.
ich hab 6 studnen EW die woche... ich weiß alles
aha... hat dir das gott geflüstert?
also hat jede einzelne zelle die sich teilt auch ne seele?
Dann frag ich mich... was die seele eines zellenklumpens im himmel so machen soll.
einfach vorsich hin treiben?
du stützt dich auf etwas wovon du garnix weisst.
Woher willst du das so ultimativ wissen?weil sie keine persönlichkeit haben.
EW????? Ernährungswissenschaften?ich hab 6 studnen EW die woche... ich weiß alles
Wer sagt denn das eine Seele unbedingt ihren Ursprung im christlichen Glauben hat? ALles was lebt hat eine Seele egal welchem Glauben man angehört.also hat jede einzelne zelle die sich teilt auch ne seele?
Dann frag ich mich... was die seele eines zellenklumpens im himmel so machen soll.
Den ab dem Moment wo es lebt, ist es Bestanteil des gesamten natürliches Kreislaufes der nunmal auf der Welt überall exisitiert.
Das nur auf das Christentum und damit auf den Himmel festzumachen ist ein bissel ein schwaches Arrgument.
MAn brauch keinen christlichen Gott um dem Leben etwas wertvolles zuzugestehen.aha... hat dir das gott geflüstert?
Kat
Das hat was auf sich. Ein Kind lernt in den ersten 4 Jahren seines Lebens mehr als in allen andern zusammen.
Wenn wir nun das gerade geborene Baby fuer die naechsten 16 Jahre von jeglichen Lernen und Wissen fernhalten, so entwickelt sich kaum eine Faehigkeit zum Denken.
crack: nach deiner logik darf man dannein neugeborenes umbringen?
Auch schwaches Argument.
a) Ist Seele auch eine reine Glaubenssache.
b) Würde dann auch jedes Bakterium eine Seele haben und also die gleichen Rechte haben wir ein Mensch.
hat es nach diversen religionen auch-nur dass manchmal das lebed es einen den tod des anderen bedingt, von daher verletzt man die rechte der anderen zwangsläufig.
Das wage ich zu bezweifeln und diese These wäre auch zu beweisen, gilt also nicht als Arrgument.Wenn wir nun das gerade geborene Baby fuer die naechsten 16 Jahre von jeglichen Lernen und Wissen fernhalten, so entwickelt sich kaum eine Faehigkeit zum Denken.
Ich mache den Mensch nicht als die ultmative Existensberechtigung fest. Würde ich das machen, würde ich dem Leben eines jeden Tieres weniger Bedeutung beimessen als dem eines Menschen und das tue ich nicht.Würde dann auch jedes Bakterium eine Seele haben und also die gleichen Rechte haben wir ein Mensch.
Jedes Lebewesen hat seine Existenzberechtigung, egal ob MEnsch, Hund, Katze, Maus, Bakterium oder Baum.
Sonst würde Mutter Natur diesem Geschöpf kein Leben zugestehen.
Und jedes Lebewesen hat auch eine Seele. Genauso wie jedes Lebewesen das Recht hat mit Achtung behandelt zu werden. Und zwar mit Achtung vor der Schöpfung.
Kat
disskutier doch bitte sachlich und nich son dummes gelaber ich denke du bist zu mehr fähig
gib doch mal bei wikipedia den beriff seele an und schau dir an was die klügsten köpfe der menschheit wie aristoteles oder kant zur seele denken
und wenn dir das zu aufwendig ist hier ein kleiner auszug aus dem wissenschaftlichen teil:
"Die Seele ist demnach identisch mit elektrischen bzw. biochemischen Vorgängen im Gehirn, die zwar noch zu einem guten Teil unbekannt, aber grundsätzlich mit den Naturgesetzen vereinbar sind."
also selbst die wissenschaft schließt den begriff seele keinesfalls aus
na und?... aber mit zB 6 monaten halt noch weniger. mann muss die sache ja nicht auf 2 jahre ausweiten :P
ps @ LL,AvengerOfJeanny, diggawigga
: klar können neugeborene nich "denken"...was sollen die denn dneken wenn die garnix wissen? das sind alles reflexe etc. daher sind sie auch keine person..weil sie keine persönlichkeit haben.
ich hab 6 studnen EW die woche... ich weiß alles
absoluter schwachsinn
ein neugeboreres weiß was es will
der wille zu überleben und wie und wo es was zu essen gibt ist jedem baby eingeimpft
klar könnte man jetzt von instinkt sprechen
allerdings lernen babys so schnell das ich nicht glaube das ein kind erst mit 2 jahren "denken" kann
selbst zusammenhänge erfassen tut es auch schon viel viel früher
was passiert wenn ich was tue z.B
na aber du weisst ultimativ dass jedes lebewesen eine seele hat? ich weiß das weil wohl der großteil aller wissenschaftler auch annimmt ... und die stützen sich da schon auf fakten..glaub ma.
... war nur nen scherz... und EW ist nciht gleich ernährungswissenschaft. aber egal. lolEW????? Ernährungswissenschaften?
das problem ist doch: "ab wann lebt etwas?" ... ich glaube auch an eine seele. aber ich find es hier in der diskussion einfach etwas beschränkt mit ner seele zu argumentieren. Wie gesagt wär dann jede einzelne zelle auch schützenswert. Also begehst du auch mord wenn du dich schneidest. Also ab in's gefängnis... ! :PWer sagt denn das eine Seele unbedingt ihren Ursprung im christlichen Glauben hat? ALles was lebt hat eine Seele egal welchem Glauben man angehört.
Den ab dem Moment wo es lebt, ist es Bestanteil des gesamten natürliches Kreislaufes der nunmal auf der Welt überall exisitiert.
Das nur auf das Christentum und damit auf den Himmel festzumachen ist ein bissel ein schwaches Arrgument.
Egal ob christentum oder alle religionen. es ist dein persönlicher glaube. Nichts wo man ne allgemeingültige Lösung dran festmachen könnte.
da hast du recht... aber viele manche mütter sind sich diesem Wert garnicht bewusst....bzw können diesem nicht gerecht werden. Und das sollte nicht passieren.
Ihc hab vorher shconma gesagt dass man diese sache jetz nciht so ausbreiten muss. Er ist halt nur nen argument, weil ja hier alle meinen das man ne PERSON umbringt. Aber ein mensch ohne wirklich gelenkte gedanken ist nunmal kene PERSON meiner meinung nach.
Wenn du jetz aufgrund dieser tatsache sagen willst, dass man kinder bis zum 2 lebensjahr töten darf.... is das deine sache. ich find das nciht so gut :P
es ist wohl klar dass das leben begonnen hat wenn das kind geboren ist. ob nun denken oder nicht denken.
wir reden hier aber nicht über andere religionen. wir befinden uns hier im christlichen raum. sons kannste ja auch mit den naturvölkern kommen und sagen: "jeder weitere mensch auf der welt, bedeutet mehr zerstörung der natur" ...oder sowas...lolhat es nach diversen religionen auch-nur dass manchmal das lebed es einen den tod des anderen bedingt, von daher verletzt man die rechte der anderen zwangsläufig.
.... kennst du nicht dieses experiment wo kinder gestorben sind, wiel man sich mit ihnen nicht unterhaltne hat?
was is'n bei mir bitte unsachlich??? Wer was von seele denkt ist mir doch egal. meinst du dass sind übermenschen die die totale wahrheit erkannt haben?
Den hat gott auch nix geflüstert...sondenr ihr GLAUBE! glaube ungleich TATSACHE. EGal wer und wieviele daran glauben. also lass das bitte meine beiträge als unsachlich zu bezeichnen, oder zeig mir was diener meinung nach unsachlich war. In dienen beiträgen find ich nämlich viel mehr davon!
na ...wer die seele schon versucht zu beschreiben mit elektrischen impulsen des gehirns.... eiei... also bitte. Das kann doch nciht dein ernst sein.
Ok...dann mal eine frage zu dienem wissenschaftlichen BEWEIS.
Wie kann es demnach eine seele nach dem tot geben wenn diese seele identisch ist mit biochemischen vorgängen im gehirn...wenn das gehirn nicht mehr arbeitet (/tot ist) ?
Ma sehen ob dir dass die wissenschaftler auch erklären können.
danke....
ich hab nicht von 2 jahren gesprochen, sondern schlitzauge.
Warum meinst du das du etwas besser weisst? Hast du es studiert oder so?
Es widerspricht halt einfach deinem denken und du stellst es als SCHWACHSINN dar.
neugeborene haben noch kein bewusstsein. dass ist einfach so. sie leben einfach vor sich hin... machen irgendwelche sachen die sie von ihrem instinkt vorgegebn bekommen und nehmen halt informationen aus der außenwelt auf... mit deren hilfe sich irgendwann verknüpfungne im hirn bilden... usw.
ja...aber die mutter würde bei der OP sterben. das wissen die ärzte. sie würdne das kind rauskriegen...aber die mutter würde halt sterben.
Es ist ja auch ne theoretische frage...is doch egal ob realitstisch oder nich?
1. kind kann aber nur ab nem bestimmten alter "aktiv" handeln...also mit hintergedanken und grund dafür... nicht aus instinkt.
2.rechtlich ist auch der hund mit dem du 14 jahre lang großgeworden bist, mit dme du durch dick und dünn bist und es dein bester freund geworden is, dass selbe wie ein sandwich-maker.
Warum diskutieren wir dnen überhaupt , wenn es doch rechtlich schon ne lösung gibt?
wenn überhaupt nur angefangen wird sich über die seele zu streiten, bzw standpunkte die sich auf der "seele" des Menschen begründen zu vertreten sind wir wieder weg von der wissenschaft und angekommen bei religiösem dogmatismus. Wissenschaftlich gesehen gibt es keine seele bzw sie darf keine rolle spielen, selbst religiös ist die erfindung der seele eher eine idee der neuzeit.
wenn man seele als den 'unsterblichen' respektive transzendentalen teil eines menschen betrachtet, dann hat laut deiner definition die neuzeit jahrtausende vor christi geburt begonnen.
Stimme Crack teilweise zu - ein Leben kann man weißgott nicht an einer Seele ausmachen. Denn über den Begriff lässt sich fast noch mehr streiten, als über die Frage ab wann ein Leben beginnt.
Seele hin oder her, - man muss sich erstmal Gedanken machen, wann die Frau bemerkt schwanger zu sein. Mondhexe hat ja nun schon des öfteren anklingen lassen, das selbst der weibliche Körper ein bisschen länger braucht um auf "Schwanger" umzustellen (Tag der Einnistung) - aber ab wann bemerkt die Schwangere es? Sicher nicht sofort - wahrscheinlich nicht mal am gleichen Tag wo ihr Körper es schon längst weiß. Es braucht mindestens solang, bis die Periode ausbleibt, würd ich behaupten.
Nachdem ich mich nun schon mit zig Schwangeren darüber unterhalten habe, wann sie von der Schwangerschaft erfahren haben (per Schwangerschaftstest natürlich...
In der vierten und fünften Woche füllt Fruchtwasser die Fruchtblase, in der 5. SSW ist es nichtmal schwer den Embryo mit dem nackten Auge auf dem Ultraschall zu erkennen. Es erscheinen sogar schon Anlagen für Gehirn und den Rückenmarksstrang. In der 6. SSW beginnt das Herz zu schlagen und in der 7. Woche bilden sich die Lungen und so weiter. Allein in den ersten Wochen geschieht soviel, dass man sogar meinen könnte - dass es eine Art Willensstärke ist. "Es" will Leben (passt doch gut zusammen, mit dem was Mondhexe erwähnt hat..sprich: der Embryo versucht bei einer Abtreibung vor der Nadel zu flüchten!) und wenn man bedenkt, dass es bis zur 12. Woche gesetzlich erlaubt ist abzutreiben und man weiß, dass da etwas herangewachsen ist, was bis dahin bereits Fruchtwasser schlucken kann, während sich das ganz individuelle Gesicht eines Menschen geformt hat, dann frag ich mich was das alles soll.
Wieso wird eine Abtreibung bis zu 12. Woche erlaubt und ab dann bestraft?Ist doch hirnrissig! Dann brauchen sie diese Grenze nicht zu setzen, denn der Fetus entwickelt sich genauso wie der Embryo stätig weiter. Und wo ist da der Unterschied? Alle Organe sind bereits angelegt - in den ersten zwölf Wochen! Ab da gehts nur noch ums Reifen. Und da kommt man schon wieder zum nächsten Thema, - was ist mit Menschen, die behindert sind? Deren Reifung ist auch beeinträchtigt...aber darf man denen die Chance auf ein Leben nehmen? Nein. Obwohl sich da auch die Frage stellt, ob das "Leben" ist.
Sie sind abhängig von Geräten, auf Hilfe anderer und so weiter. Ist nicht viel anders als beim Embryo, der ist auf den Organismus seiner Mutter angewiesen. Stirbt die Mutter, stirbt der Embryo (es sei denn, die Mutter wird künstlich am Leben gehalten
Viele wissen es ab dem Tag der Einnistung instiktiv, es ist einfach so ein Gefühl das etwas anders ist als vorher.aber ab wann bemerkt die Schwangere es? Sicher nicht sofort - wahrscheinlich nicht mal am gleichen Tag wo ihr Körper es schon längst weiß. Es braucht mindestens solang, bis die Periode ausbleibt, würd ich behaupten.
Wahrscheinlich weil die ersten 12 Wochen noch als kritisches Trittel angesehen werden, wo die Chancen immer noch 1:4 sind, das der Körper die Schwangerschaft von sich aus beendet, wenn er feststellt das bei irgendeinem Entwicklungsschritt schlimme Fehler stattgefunden haben.Wieso wird eine Abtreibung bis zu 12. Woche erlaubt und ab dann bestraft
Hier ist die gesetzgebung interesant, Frauen ab (glaube 30 oder 35) dürfen bei behinderten Kindern sogar noch nach der 12 Woche abtreiben, Frauen unter dem Alter X dürfen das nicht.Und da kommt man schon wieder zum nächsten Thema, - was ist mit Menschen, die behindert sind? Deren Reifung ist auch beeinträchtigt...aber darf man denen die Chance auf ein Leben nehmen? Nein. Obwohl sich da auch die Frage stellt, ob das "Leben" ist.
Kat
Tja, und wie erklärt sich das der Gesetzgeber? Ist es für eine Frau unter dem Alter X weniger schlimm, ein behindertes Kind zur Welt zu bringen? Ich weiß nicht ob das gesetzlich und moralisch vertretbar ist, da zu differenzieren.
Tja genau das finde ich da ja das interesante an der Gesetzgebung, warum die einen länger dürfen und die anderen net.
Kat
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*cR4cK-b1TcH*
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