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Thema: EU-beitritt der türkei

  1. #1

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003

    EU-beitritt der türkei

    ich muss am freitag n referat drüber halten und wollt mal n paar (begründete) meinungen einholen, also was haltet ihr davon?
    ach ja tipps fürs referat was man da noch sagen könnte sind auch erwünscht


  2. Nach oben    #2
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    kategorie zusatzinfo:
    erdogan hat mit einem einmarsch in den irak gedroht, wenn die kurden so etwas wie ein selbstverwaltungsrecht erhalten.

  3. Nach oben    #3

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    krass..aber was wollen die denn im irak..da regieren doch die amis..?

  4. Nach oben    #4
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    ne, eben nicht.
    wenn die türkei einmarschiert, dann regieren die kurden sich im rahmen der irakischen verfassung selbst.

  5. Nach oben    #5

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    ? sorry des hab ich jetzt nicht verstanden..also die kurden(die im irak leben), können sich selbst regieren wenn die türken in den irak einmaschieren?
    vor allem da des ne drohung is wenn die kurden n selbstverwaltungsrecht kriegen..hä?

  6. Nach oben    #6
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    ne, ganz einfach:
    wenn die kurden im rahmen der irakischen verfassung sich selbst regieren dürfen, dann marschiert die türkei in den irak ein. die türkei will eben gerade nicht, dass die kurden sich selbst regieren (sonst könnten die im eigenen land ja auch auf solche ideen kommen).

  7. Nach oben    #7

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    ach so. ok jetzt hab ichs verstanden.
    die türken sind also so verfeindet mit den türken dass sie sogar denen verbieten will in andren ländern als der türkei über sich selbst zu bestimmen..

  8. Nach oben    #8
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    ne, die türken sind so verfeindet mit den kurden, dass sie ihnen sogar im ausland mit sanktionen drohen.

  9. Nach oben    #9

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Diese Drohung der Türken fällt wohl eher in die Kategorie internationales Muskelspiel. Schließlich würde ein Einmarsch im Nordirak eine Konfrontation mit den Koalitionstruppen nachsichziehen.

  10. Nach oben    #10

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    Zitat Zitat von Overkill
    ne, die türken sind so verfeindet mit den kurden, dass sie ihnen sogar im ausland mit sanktionen drohen.
    ups war n tippfehler meinerseits

    marsmensch..aha..interessant. noch 2 sätze mehr damit ich mehr einblick hab?

  11. Nach oben    #11
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    @marsmensch: das ist schon klar. trotzdem befinde ich diese drohung einer erwähnung wert. und vor allem muss man das trotz allem in die entschlussfindung über die frage "beitritt der türkei, ja oder nein?" mit einbeziehen.

  12. Nach oben    #12

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    jep des is ja eigentlich die frage von mir gewesen warum ich den thread gemacht hab

  13. Nach oben    #13

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Natürlich hat die Türkei kein Interessa daran, dass ein von Kurden selbstverwaltetes Gebiet entsteht. Den Grund hat Overkill ja schon genannt. Aber die Vorstellung, dass die Türkei im Irak einmarschiert, ist doch lächerlich. Sie würde sich international mindestens (und nur dann wenn die internationalen Truppen aus dem Irak schon abgezogen sind) völlig isolieren. In jedem anderen Fall würde es zu einem Krieg gegen die Türkei kommen.

    edit: Da hast du natürlich recht. Es war einer der Dinge, die meine Meinung über einen EU-Beitritt kippen lies.

  14. Nach oben    #14

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    ich glaub wenn die da wirklich einmaschieren..würden die nich gleich weder aus der eu geschmissenw erden? sowas "schcikt" sich doch nicht für n eu-mitglied

  15. Nach oben    #15
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    naja, es schickt sich eigentlich auch nicht für ein uno-mitglied, die auslöschung israels zu propagieren oder sich im krieg mit seiner bevölkerung zu befinden. trotzdem sind betroffene staaten noch in der uno und manche davon sogar im sicherheitsrat, dem höchsten beschlussgremium des kaffeekränzchens.

    im zweifel sind internationale organisationen nämlich nichts wert. weder eu noch uno.

  16. Nach oben    #16

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    hm ok des leuchtet ein wenn die andren auch scheiß bauen..aber die eu is doch, wenn man von dem menschenrechtsding absieht, eh nur für die wirtschaft gemacht worden oder?

  17. Nach oben    #17
    vip:oxy Avatar von Overkill
    aus over:kill wird killy der scape:goat
    6.727 Beiträge seit 12/2001
    Danke
    2
    joa, ursprünglich war die eu ein europäischer wirtschaftszusammenschluss, um die staaten (west-)europas so voneinander abhängig zu machen, dass sich ein krieg nicht mehr lohnt. mit der zeit hat man aber auch erkannt, dass man gewisse politikfelder gemeinsam bestreiten kann, was zum nutzen aller ist.

    und es ging mir beim vorherigen punkt nicht darum, dass es okay ist, weil andere staaten auch mist bauen, sondern dass internationale organisationen im zweifelsfall keine mittel haben (insbesondere die uno nicht), um ihre prinzipien (menschenrechte z.b.) durchsetzen zu können. so wird es in der eu auch gehen, sollte der fall eintreten, dass die türkei tatsächlich neumitglied ist und im irak einmarschiert.

  18. Nach oben    #18

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    gut, schonaml dankö
    ich muss jetz aber mal simpsons gucken gehen

  19. Nach oben    #19

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    kommsch du aus bw?

  20. Nach oben    #20

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    meinst baden-württemberg? wenn ja..nein

  21. Nach oben    #21
    LuckyLuke
    oxy:gast
    für EU-beitritt der türkei, unter folgenden bedingungen:

    1. bekämpfung des nationalismusproblems
    2. aufarbeitung des genozids an armeniern
    3. aufklärungskampagne für anatolien

    reformiert sich die türkei, dann soll sie ruhig in die EU, es profitiern im endeffekt ja beide seitn.

  22. Nach oben    #22

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    aber ich habe gelesen dass viele reformen nur auf dem papier umgesetzt worden sind und vieles noch unter aller sau ist..und die türkei hat eine vergleichsweise schwache wirtschaft, die in der eu eher eine belastung wäre..

    meinst du mit dem nationalismusproblem des mit den kurden?
    und warum aufklärungskampagne für anatolien?

  23. Nach oben    #23

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Naja, mit ein paar Reformen ist es in der Türkei nicht getan. Ich halte da einen längeren kulturellen Annäherungsprozess an das westliche Europa für nötig. Das gilt nicht nur für die Türkei, sondern auch für Länder wie Bulgarien, Rumänien, Ukraine usw.

  24. Nach oben    #24

    40 Jahre alt
    aus gerotzt und hingekotzt
    839 Beiträge seit 02/2005
    Zitat Zitat von Overkill
    naja, es schickt sich eigentlich auch nicht für ein uno-mitglied, die auslöschung israels zu propagieren oder sich im krieg mit seiner bevölkerung zu befinden. trotzdem sind betroffene staaten noch in der eu und manche davon sogar im sicherheitsrat, dem höchsten beschlussgremium des kaffeekränzchens.

    im zweifel sind internationale organisationen nämlich nichts wert. weder eu noch uno.
    entweder du hast da eu und uno durcheinander gewürfelt oder du musst mich darüber aufklären, welche eu-staaten die auslöschung israels fordern?

    außerdem ist meines Wissens nach das höchste Gremium der UNO die Vollversammlung, jedenfalls auf dem Papier (ist in der realität sicherlich oft anders, wie auch in der WTO)
    Zitat Zitat von ignatz
    ich glaub wenn die da wirklich einmaschieren..würden die nich gleich weder aus der eu geschmissenw erden? sowas "schcikt" sich doch nicht für n eu-mitglied
    dazu müssten sie ja erstmal rein

    ich denke außerhalb der ganzen politischen diskussion (menschenrechte etc) ist auch zu fragen, ob die eu sich generell grenzenlos erweitern sollte, jetzt mal rein geographisch gesehen, denn es liegen maximal 2% der Türkei in Europa...

    Ich will jetzt hier ausdrücklich keine stellung beziehen, weil ich mich dazu nicht genug informiert habe, aber das wäre ein Aspekt den ich in ein Referat einbringen würde.

  25. Nach oben    #25

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    Zu bedenken ist auch, dass nach dem EU-Beitritt wieder eine gewisse Abkehr von den Reformen stattfindet (kann man in Polen ja gerade beobachten).

  26. Nach oben    #26

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    stimmt mit dem bischen europäische türkei..es wirkt etwas schmarotzerhaft.denn eigentlich is türkei in vorasien..

    und wegen dem eu-staat der die israelvernichtung fordert..ich kenn nur den iran der des fordert(oder ebn der ministerpräsident)..aber der iran is doch nich in der uno?

    und die abkehr..hm stimmt..ich denke die sind etwas halbherzig..so eben ein kriterium das erfüllt werden muss..hast du ein konkretes beispiel von polen?

  27. Nach oben    #27

    40 Jahre alt
    aus gerotzt und hingekotzt
    839 Beiträge seit 02/2005
    außerdem ist die eu allein von der verwaltung her noch nicht bereit für neue mitglieder das ist ja jetzt mit den 10 neuen schon chaos pur, wenn jetzt nochmal 5-10 länder beitreten sollen, muß sich vorher erst organisationssystem der eu etwas ändern, und dazu ist die verfassung notwendig, die ja erstmal wieder vom tisch ist...

    Edit:
    Zitat Zitat von ignatz
    und wegen dem eu-staat der die israelvernichtung fordert..ich kenn nur den iran der des fordert(oder ebn der ministerpräsident)..aber der iran is doch nich in der uno?
    in der uno schon, in der eu, wohl eher nicht

    Iran (Islamische Republik) ist Mitglied der UNO seit 24. Oktober 1945
    Deutschland (BRD & DDR) ist Mitglied der UNO seit 18. September 1973

    Quelle: www.uno.de

  28. Nach oben    #28

    35 Jahre alt
    aus serhalb des Definitionsbereichs
    2.421 Beiträge seit 01/2005
    und was sagt das?

  29. Nach oben    #29

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    das sagt dass es eben dieser staat war der des gefordert hat und es damit zusammenhing dass auch solch komsiche staaten und eigentlich "seriösen" westlichen organisationen wie uno sind..also die eu keine garantie ist, dass ihre mitgliedsstaaten "gute" staaten sind, wenn man eu unduno in dem punkt vergleichen kann

  30. Nach oben    #30

    40 Jahre alt
    aus gerotzt und hingekotzt
    839 Beiträge seit 02/2005
    also bitte, als wär die UNO eine westliche Organisation... das ist ja grade das Gute an der UNO (oder zumindest an der ihr zu gurnde liegenden Idee), daß die ganze Welt sich an einem Tisch trifft...

  31. Nach oben    #31

    aus dem Kreis
    521 Beiträge seit 01/2003
    Zitat von Overkill
    naja, es schickt sich eigentlich auch nicht für ein uno-mitglied, die auslöschung israels zu propagieren oder sich im krieg mit seiner bevölkerung zu befinden. trotzdem sind betroffene staaten noch in der eu und manche davon sogar im sicherheitsrat, dem höchsten beschlussgremium des kaffeekränzchens.

    im zweifel sind internationale organisationen nämlich nichts wert. weder eu noch uno.

    zitat phalanx:
    entweder du hast da eu und uno durcheinander gewürfelt oder du musst mich darüber aufklären, welche eu-staaten die auslöschung israels fordern?

    außerdem ist meines Wissens nach das höchste Gremium der UNO die Vollversammlung, jedenfalls auf dem Papier (ist in der realität sicherlich oft anders, wie auch in der WTO)



    des war der grund warum uno ins gespräch kam..
    und ich geb zu hab von uno keien ahnug, aber i ihr sind doch eher..naja länder die reich oder wenigtsnes recht zivilisert sind oder?

  32. Nach oben    #32

    38 Jahre alt
    aus Phantasìen
    2.483 Beiträge seit 08/2002
    ignatz: ganz gurz aufgeschlüsselt:
    zum eu-beitritt gibt es zwei hauptstreitpunkte, und zwar 1. menschenrechte:
    kann man sowohl hin-als auch rückargumentieren, entweder man sagt ein land was sich nicht an die menschenrechte hält gehört nicht in die eu oder man geht davon aus dass mn ein solches land, wenn es erstmal in der eu ist, mittel sanktionen etc. viel besser konntrollieren und realistischer auf einhaltung der menschenrechte pochen könne als bei einem outsider. im referat würd ich beide positionen nennen.


    und 2.: wirtschaft, da gehst du am besten mal bei wiki gucken,d ie türkei ist einfach riesig udn hata uch sehr arm gebiete, so dass die rein wirtschaftlichen folgen von einem eu-beitritt noch mal ein kapitel für sich sind.

    kleinere randpunkte sind noch dinge wie dass die türkei nur halb auf europa liegt (muss man dann halt mit der ursprungsidee der eu abgleichen, ob das überhaupt was mit geographie zu tun hatte, aber das kannst du selbst, einfach wiki : europäische union.

    und der islam vs. "christliches abendland", muss man wieder mit dem eu-ursprung abgleichen bzw. wie oben auch sehen ob man immer nru auf die ursprünge pochen sollte, nru als kleione anmerkung die eu hatte mit religion ursprünglich nix zu tun.
    viel spaß
    gruß
    viviane

  33. Nach oben    #33

    40 Jahre alt
    aus gerotzt und hingekotzt
    839 Beiträge seit 02/2005
    Jetz kommt es noch auf deine Definition von "zivilisiert" an...

    wer sich für die UNO interessiert sollte mal www.uno.de oder www.un.org ansteuern...
    Zitat Zitat von www.uno.de
    Die 191 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen


    Mitglied: Aufnahmedatum:
    Ägypten 24. Oktober 1945
    Äquatorialguinea 12. November 1968
    Äthiopien 13. November 1945
    Afghanistan 19. November 1946
    Albanien 14. Dezember 1955
    Algerien 8. Oktober 1962
    Andorra 28. Juli 1993
    Angola 1. Dezember 1976
    Antigua und Barbuda 11. November 1981
    Argentinien 24. Oktober 1945
    Armenien 2. März 1992
    Aserbaidschan 2. März 1992
    Australien 1. November 1945
    Bahamas 18. September 1973
    Bahrain 21. September 1971
    Bangladesch 17. September 1974
    Barbados 9. Dezember 1966
    Belarus 24. Oktober 1945
    Belgien 27. Dezember 1945
    Belize 25. September 1981
    Benin 20. September 1960
    Bhutan 21. September 1971
    Bolivien 14. November 1945
    Bosnien-Herzegowina 22. Mai 1992
    Botswana 17. Oktober 1966
    Brasilien 24. Oktober 1945
    Brunei Darussalam 21. September 1984
    Bulgarien 14. Dezember 1955
    Burkina Faso 20. September 1960
    Burundi 18. September 1962
    Chile 24. Oktober 1945
    China 24. Oktober 1945
    Costa Rica 2. November 1945
    Côte d'Ivoire 20. September 1960
    Dänemark 24. Oktober 1945
    Demokratische Republik Kongo 20. September 1960
    Demokratische Volksrepublik Korea 17. September 1991
    Deutschland 18. September 1973
    Die ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien 8. April 1993
    Dominica 18. Dezember 1978
    Dominikanische Republik 24. Oktober 1945
    Dschibuti 20. September 1977
    Ecuador 21. Dezember 1945
    El Salvador 24. Oktober 1945
    Eritrea 28. Mai 1993
    Estland 17. September 1991
    Fidschi 13. Oktober 1970
    Finnland 14. Dezember 1955
    Frankreich 24. Oktober 1945
    Gabun 20. September 1960
    Gambia 21. September 1965
    Georgien 31. Juli 1992
    Ghana 8. März 1957
    Grenada 17. September 1974
    Griechenland 25. Oktober 1945
    Guatemala 21. November 1945
    Guinea 12. Dezember 1958
    Guinea-Bissau 17. September 1974
    Guyana 20. September 1966
    Haiti 24. Oktober 1945
    Honduras 17. Dezember 1945
    Indien 30. Oktober 1945
    Indonesien 28. September 1950
    Irak 21. Dezember 1945
    Iran (Islamische Republik) 24. Oktober 1945
    Irland 14. Dezember 1955
    Island 19. November 1946
    Israel 11. Mai 1949
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    Jamaika 18. September 1962
    Japan 18. Dezember 1956
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    Kambodscha 14. Dezember 1955
    Kamerun 20. September 1960
    Kanada 9. November 1945
    Kap Verde 16. September 1975
    Kasachstan 2. März 1992
    Katar 21. September 1971
    Kenia 16. Dezember 1963
    Kirgisistan 2. März 1992
    Kiribati 14. September 1999
    Kolumbien 5. November 1945
    Komoren 12. November 1975
    Kongo 20. September 1960
    Kroatien 22. Mai 1992
    Kuba 24. Oktober 1945
    Kuwait 14. Mai 1963
    Laotische Volksdemokratische Republik 14. Dezember 1955
    Lesotho 17. Oktober 1966
    Lettland 17. September 1991
    Libanon 24. Oktober 1945
    Liberia 2. November 1945
    Libyen 14. Dezember 1955
    Liechtenstein 18. September 1990
    Litauen 17. September 1991
    Luxemburg 24. Oktober 1945
    Madagaskar 20. September 1960
    Malawi 1. Dezember 1964
    Malaysia 17. September 1957
    Malediven 21. September 1965
    Mali 28. September 1960
    Malta 1. Dezember 1964
    Marokko 12. November 1956
    Marshallinseln 17. September 1991
    Mauretanien 27. Oktober 1961
    Mauritius 24. April 1968
    Mexiko 7. November 1945
    Mikronesien 17. September 1991
    Monaco 28. Mai 1993
    Mongolei 27. Oktober 1961
    Mosambik 16. September 1975
    Myanmar 19. April 1948
    Namibia 23. April 1990
    Nauru 14. September 1999
    Nepal 14. Dezember 1955
    Neuseeland 24. Oktober 1945
    Nicaragua 24. Oktober 1945
    Niederlande 10. Dezember 1945
    Niger 20. September 1960
    Nigeria 7. Oktober 1960
    Norwegen 27. November 1945
    Österreich 14. Dezember 1955
    Oman 7. Oktober 1971
    Pakistan 30. September 1947
    Palau 15. Dezember 1994
    Panama 13. November 1945
    Papua-Neuguinea 10. Oktober 1975
    Paraguay 24. Oktober 1945
    Peru 31. Oktober 1945
    Philippinen 24. Oktober 1945
    Polen 24. Oktober 1945
    Portugal 14. Dezember 1955
    Republik Korea 17. September 1991
    Republik Moldau 2. März 1992
    Ruanda 18. September 1962
    Rumänien 14. Dezember 1955
    Russische Föderation 24. Oktober 1945
    Salomonen 19. September 1978
    Sambia 1. Dezember 1964
    Samoa 15. Dezember 1976
    San Marino 2. März 1992
    Sao Tomé und Principe 16. September 1975
    Saudi-Arabien 24. Oktober 1945
    Schweden 19. November 1946
    Schweiz 10. September 2002
    Senegal 28. September 1960
    Serbien und Montenegro 1. November 2000
    Seychellen 21. September 1976
    Sierra Leone 27. September 1961
    Simbabwe 25. August 1980
    Singapur 21. September 1965
    Slowakei 19. Januar 1993
    Slowenien 22. Mai 1992
    Somalia 20. September 1960
    Spanien 14. Dezember 1955
    Sri Lanka 14. Dezember 1955
    St. Kitts and Nevis 23. September 1983
    St. Lucia 18. September 1979
    St. Vincent und die Grenadinen 16. September 1980
    Südafrika 7. November 1945
    Sudan 12. November 1956
    Suriname 4. Dezember 1975
    Swasiland 24. September 1968
    Syrien 24. Oktober 1945
    Tadschikistan 2. März 1992
    Thailand 16. Dezember 1946
    Timor-Leste 27. September 2002
    Togo 20. September 1960
    Tonga 14. September 1999
    Trinidad und Tobago 18. September 1962
    Tschad 20. September 1960
    Tschechische Republik 19. Januar 1993
    Türkei 24. Oktober 1945
    Tunesien 12. November 1956
    Turkmenien 2. März 1992
    Tuvalu 5. September 2000
    Uganda 25. Oktober 1962
    Ukraine 24. Oktober 1945
    Ungarn 14. Dezember 1955
    Uruguay 18. Dezember 1945
    Usbekistan 2. März 1992
    Vanuatu 15. September 1981
    Venezuela 15. November 1945
    Vereinigte Arabische Emirate 9. Dezember 1971
    Vereinigte Republik Tansania 14. Dezember 1961
    Vereinigte Staaten von Amerika 24. Oktober 1945
    Vereinigtes Königreich Großbritannien und Nordirland 24. Oktober 1945
    Vietnam 20. September 1977
    Zentralafrikanische Republik 20. September 1960
    Zypern 20. September 1960

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