Glückwunsch Osama

[flo:83]

So leicht ist es also, in Europa jeglische Demokratie zu zerstören. Aufwand wohl max. 100.000€ und eine Anzahl von Toten, die Deutschland pro Monat im Straßenverkehr hat.

Wie vorhergesagt, haben die geistigen Kinder von Hitler/Stalin/DDR die Chance genutzt, und die Demokratie und die Bürgerrechte in der EU gestern in meinen Augen abgeschafft.

Privatsphäre, Pressefreiheit, Schweigepflicht von Anwälten/Priestern/Ärzten: Tschö, war schön mit euch.

Wer hatte uns nochmal als Spinner hingestellt? Langsam sollte auch denen ein Licht aufgehen, dass hier etwas nicht mehr stimmt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/67386
http://www.heise.de/newsticker/meldung/67367
http://www.heise.de/newsticker/meldung/67358

Es ist kalt und dunkel geworden in der EU.

Trauriger Gruss,
Flo

[Viviane]

zu 2:

"Vorbeugend abhören darf die bayerische Polizei nur, wenn die Ermittler die Planung einer schweren Straftat vermuten. Geschützte Berufsgruppen wie Anwälte, Priester, Abgeordnete und Ärzte"

überlesen?



zu den andern beiden: wer wie lange mit wem ja, aber inhalte der gespräche nicht.

[flo:83]

Zu 2: Woher wissen denn die Datensammler, welche Datenpakete von einem Arzt/Anwalt/Journalist kommen?

Und: Das hier wird erst der Anfang sein. Die Sammlung der Inhalte wurde nur grade so vom Parlament vereitelt (die Feier deswegen die ganze Richtlinie als Erfolg...). In spätestens 2 Jahren haben wir auch die Sammlung der Inhalte, glaub mir.

Und stört es dich nicht, dass dann dein komplettes Bewegungsprofil min. 6 Monate gespeichert wird? Es ist nichtmal sicher, dass der Zugriff sehr eingeschränkt wird. Bereits jetzt wollen alle möglichen Lobbygruppen an diese Daten ran.

Du brauchst dich nur einmal zu verwählen, oder dich beim Surfen zu vertippen, schon kannst du in den Augen eines Data-Minings verdächtig sein. Oder ein freund eines Freundes von dir, den du nicht kennst, hat irgendwas böses zu tun. kennen tut ihr euch nicht, aber: ihr seid über den gemeinsem Freund miteinander verknüpft. Bist du sicher, dass dann bei dir nicht das Telefon/Handy/eMails abgehört werden?

Laut Statistik kennt jeder in Europa jeden über 3-5 Sprünge...

Ich bin für die freiheitlichen Bürgerrechte, ich bin für Privatsphäre.

gruss
Flo

[drunkenP]

paranoia is schon was feines

[Viviane]

flo: eben dadurch dass dan quasi jeder verdächtig ist, ist es keiner mehr.

[Haudegen]

quatsch viviane!

jeder wird in dieser Republik Stück für Stück unter Generalverdacht gestellt und niemand wehrt sich ernsthaft dagegen. Man speichert ja jetzt z.B. deine Telekommunikationsdaten sechs Monate lang. Geht das jemanden etwas an? Gibt es einen Verdacht ich sei ein Terrorist, Kinderschänder oder sonstiges? Nein gibt es nicht! Jemand der weiß das die Daten gespeichert werden um geht diese "Barriere" doch schlicht und einfach, sowas ist doch heute keine Kunst mehr. Oder der neue Ausweis mit Biometrischen Daten. Was passiert wenn die Daten einmal, und es reicht nur ein einziges mal, in Umlauf geraten?! Dann kann sie jeder nutzen ob Industrie, Kriminelle oder Terroristen. Das gleiche gilt für Fingerabdrücke, Irisscan oder gar DNA(!!). Zumal lassen sich auch diese Barrieren umgehen wenn man weiß wie, und wie man das macht wissen am besten Terroristen und Kriminelle. Man überlegt die Maut-Stationen jetzt auch zur Verkehrsüberwachung zu nutzen, war eigentlich klar den nur deswegen wurde dieses System gewählt und kein einfacheres und billigeres. Durch deine Telekommunikationsdaten weiß jeder mit wem du gesprochen hast, durch die Maut-Stationen weiß jeder wo dein Auto wann war, durch den neuen Pass weiß man genau wann du in welchem Land warst und wann du abgereist bist, durch das aufheben des Bankgeheimnisses weiß man wo du wieviel Geld hast und in der nächsten Generation (die nur nicht realisiert wurde weil die techn. möglichkeiten dafür noch zu teuer sind) wird über deine Telekommunikationsdaten auch (sofern du ein Handy hast) dein Bewegungsprofil gespeichert, dann weiß man immer wo du warst und wo du hingehst.
Wenn du dann noch einer von den ganz schlauen bist und ne Paybackkarte oder ein anderes Rabattsystem nutzt (um ca. 1,3% Rabatt zu bekommen) dann bist du endgültig der gläserne Mensch. Dann weiß man sogar was du isst, was du tankst, wie oft du das machst, wie oft du Kondome kaufst, ob du Vegetarier bist einfach alles.

Und wofür, für mehr Sicherheit?! Wohl kaum!
Eine Gesellschaft die für ihre Sicherheit die Freiheit aufgibt ist es nicht Wert so genannt zu werden...

[Viviane]

der gläserne mensch-warum sollte mich das groß stören?


und zu dem wehren: alle schimpfen immer es würd sich keiner wehren..................................ohne zu merken dass sie es selbst ja auch nicht tun. oder glaubst du ernsthaft, in einem forum die klappe aufzureißen könnte man als "sich wehren" bezeichnen?

[Overkill]

der gläserne mensch-warum sollte mich das groß stören?

dich vielleicht nicht, aber mich. was andere leute über mich erfahren sollen, ist meine sache.

hier scheiden sich aber konservative wie sozialistische etatisten von liberalen.

[lightsout]

Und das nächste mal, wenn wieder offensiv etwas gegen den Terrorismus getan wird (z.B. Regime Change im Iran), steht ihr wieder mit euren Pace-Fähnchen und "Bush = Hitler = Sharon" Plakaten auf der Straße...

[Overkill]

Wenn du dann noch einer von den ganz schlauen bist und ne Paybackkarte oder ein anderes Rabattsystem nutzt (um ca. 1,3% Rabatt zu bekommen) dann bist du endgültig der gläserne Mensch. Dann weiß man sogar was du isst, was du tankst, wie oft du das machst, wie oft du Kondome kaufst, ob du Vegetarier bist einfach alles.

soweit ich weiß hat der großhändler "metro" sowas ähnliches im testlauf. da gibt es auf der kundenkarte so nen chip, der deine persönliche signatur sendet. überall im laden stehen tv-geräte. und wenn du nun an einem der geräte vorbeiläufst, empfangen die das signal des chips und bringen dann exakt solche werbung, die zu deinem kaufverhalten passt.

erinnert mich irgendwie an diese eine szene aus "minority report", in der das auge gescannt wird und dann werbung kommt, welche die person sogar mit namen anspricht.

[Haudegen]

Metro test einen Chip der die Kasse überflüssig machen soll da er selbstständig die auf ihm gespeicherten DAten verschickt. Da dieser Chip relativ aufwendig zerstört werden muss und sich Leute wie Viviane da ja eh nicht dran stören kann dann jeder erfahren wie teuer das war, wo du es gekauft hast usw. es lassen sich natürlicn moch weitere sensible Daten drauf speichern.

Achja ich bin sicher nicht der welcher mit der PEACE-Fahne irgendwo rumsteht, noch keine anderen Posts von mir gelesen?!

Und vonwegen große Fresse in nem Forum. Ich hab hier nur mal meine Meinung gesagt. Ich meine Leute wie dich Viviane, du bist so wie der Großteil der Gesellschaft. Euch ist es halt egal, mir ist es das nicht. Solange man euch nciht sensibilisiert braauch ich keine Demois organisieren oder Protestbriefe schreiben.

[Overkill]

Achja ich bin sicher nicht der welcher mit der PEACE-Fahne irgendwo rumsteht, noch keine anderen Posts von mir gelesen?!

ich glaube, dich hat er damit auch nicht gemeint

[flo:83]

flo: eben dadurch dass dan quasi jeder verdächtig ist, ist es keiner mehr.

löl?!? Also wäre es ok, wenn man, aus Verdachtsgründen, dich mal 24h einsperrt und verhört? Hier werden über 450 Millionen Menschen überwacht, aus Gründen die schon lange niemand mehr glaubt. Man kann damit keinen Terrorismus oder KiPo verhindern. Die, die das professionell machen, wirst du damit niemals schnappen, die können sich schützen.

Und es mag für dich ok sein, ein gläserner Mensch zu sein (wenn das wirklich so wäre, hätte ich gerne eine detailgenaue Zusammenfassung der letzten 3 Tage von dir, deine Bankdaten, Kontoauszüge, deine Krankenakte und Nacktbilder. Du hast ja nix zu verbergen.). Aber für mich und sehr viele andere ist es nicht ok. Du kannst gerne deine Daten an sonstwen schicken, das würdest du freiwllig tun. Wir werden nun dazu gezwungen.

Gruss,
Flo

[*cR4cK-b1TcH*]

lol...

um gegen die terroristen zu kämpfen, die unsere freiheit gefährden, beschränken wir unsere freiheit


eieiei ...

[Marsmensch]

hier scheiden sich aber konservative wie sozialistische etatisten von liberalen.

Das zeigt aber auch, dass sich viele, die sich heute als "liberal" bezeichnen, nur noch an den Abbau des Sozialstaates denken und über Bürgerrechte gar nicht mehr nachdenken (zB Westerwelle ist so einer ).

[Haudegen]

kritiker nennen es den Abbau des sozialstaates, dabei soll nur die Regulierungswut und die Überbevormundung des Staates auf ein Gesundes Maß herrab gesetzt werden. Der Bürger soll für sich entscheiden was er will, wann er will und wie er es will. Nicht der staat sollte das entscheiden...

[vio]

ich finds auch unter aller sau.
Big Brother is watching you

Und das schlimmste ist, das viele diese dinge, und ich rede von mehr als nur den neuesten gesetzen. Ich meine Videoüberwachung des gesamten öffentlichen Raumes, ich meine ein Mautsystem das gestern für die "Maut" gebaut wurde, heute aber zur fahnundung nach Strattätern benutzt werden soll und morgen dann wahrscheinlich bewegungsprofile von Personen erstellt, ich rede von der Kippung des Bankgeheimnis, ich rede vom Lauschangriff, von emailüberwachung usw. Ich finde, dass der Staat zu weit geht, schon seit langem. Und viele Menschen akzeptieren es und sagen: "Na und? Ich hab nix zu verbergen!" Obwohl es darum doch überhaupt nicht geht, es geht um die gefährliche Entwicklung zu einem Überwachungsstaat.


Und jetzt spinn das ganze mal weiter. Im moment mögen viele dem staat noch in großem umfang vertrauen, aber überleg mal es gibt einen (zur zeit unwahrscheinlichen) putsch oder der staat rückt einfach auf einmal in eine andere richtung und beginnt die Menschen merkbar zu unterdrücken, die jetzt geschaffenen instrumente und jene die noch kommen, würden in einem repressiven staat jegliches unerwünschte politische engagement unmöglich machen. Wär heute nur träumen will, kann schon morgen in ner anderen welt aufwachen.

[moinsen]

Ich habs geahnt. Es ist schon wieder dieser Satz gefallen:

"Wer nichts zu verbergen hat, dem kann es ja egal sein".

[Overkill]

Das zeigt aber auch, dass sich viele, die sich heute als "liberal" bezeichnen, nur noch an den Abbau des Sozialstaates denken und über Bürgerrechte gar nicht mehr nachdenken (zB Westerwelle ist so einer ).

da tust du der fdp und ihrem vorsitzenden aber imho unrecht. gerade die fdp hat noch zu beginn des jahres ein programm zum schutz der bürgerrechte vorgelegt, das, so wie ich es mitbekommen hab, selbst den grünen zu "liberal" war. mir scheint aber, in deutschland verwechselt man nur allzu oft, wer von beiden (grüne oder fpd) die spasspartei und wer die bürgerrechtspartei stellt.

und "abbau des sozialstaates" bzw. "sozialabbau" sind bolschewistische kampfbegriffe und nicht unbedingt für eine solche diskussion geeignet

[Scretch]

lol...

um gegen die terroristen zu kämpfen, die unsere freiheit gefährden, beschränken wir unsere freiheit


eieiei ...

word!

was lustiges am rande:
ich weiß ja nich obs stimmt...
aber ich erinnere mich gehört zu haben, dass die gespeicherten daten nach einem halben jahr, eine größe (ziemlich viele terrabyte) haben werden, bei der ein suchprogram nach den momentanen technischen möglichkeiten, einige zeit braucht um was zu finden.

[DammedEarth]

Jahrhunderle lang sind Menschen gesotben umd die Freiheiten zu erlangen die wir heute genießen. Und jetzt jubeln wir wenn sie wieder abgeschafft werden
Das Problem ist leider das Feiheit und Sicherheit oft einen Widerspruch darstellen.

Naja aber vielleicht ist das ganze ein Kreislauf und in 100 Jahren fangen wir wieder an für unsere Freiheit zu sterben?

[vio]

und "abbau des sozialstaates" bzw. "sozialabbau" sind bolschewistische kampfbegriffe und nicht unbedingt für eine solche diskussion geeignet

Das wort bolschewismus wurde in der ersten hälfte des letzten Jahrhunderts vorallem zum Nationalsozialistischen Kampfbegriff und ist nicht für eine solche diskussion geeignet.


(soll nicht heißen das ich bolschewismus, also klassenjustiz für grundsätzlich gut halte)

[Overkill]

waren die bolschewiki nicht lenins "mehrheitler", die sich auch selbst so genannt haben?

[Viviane]

löl?!? Also wäre es ok, wenn man, aus Verdachtsgründen, dich mal 24h einsperrt und verhört?

passiert hie rim forum doch täglich
nein im ernst, ich halte das einfach praktisch für unmöglich, wenn man jeden, der danach verdächtig ist, einsperren wollte, wären die gefängnisse scho bei jedem einzelnen mord überfüllt.

Hier werden über 450 Millionen Menschen überwacht, aus Gründen die schon lange niemand mehr glaubt. Man kann damit keinen Terrorismus oder KiPo verhindern. Die, die das professionell machen, wirst du damit niemals schnappen, die können sich schützen.

als ich die argumentation das letzte mal gehört habe ging es um spickzettel in der schule. vereinfacht gesagt: ich kann verbrechen eh nicht verhindern, also spar ich mir die ermittlungen. naj.

Und es mag für dich ok sein, ein gläserner Mensch zu sein (wenn das wirklich so wäre, hätte ich gerne eine detailgenaue Zusammenfassung der letzten 3 Tage von dir, deine Bankdaten, Kontoauszüge, deine Krankenakte und Nacktbilder. Du hast ja nix zu verbergen.). Aber für mich und sehr viele andere ist es nicht ok. Du kannst gerne deine Daten an sonstwen schicken, das würdest du freiwllig tun. Wir werden nun dazu gezwungen..

also: die krankenakte und die nacktbilder sind ja nach dem neuen gesetz immer noch nciht öffentlich. der rest ist mir relativ wurscht. was ich nicht verstehe: warum soll jemand, der kein verbrechen begeht, ein problem damit haben, überwacht zu werden? konsequenzen hat die überwachung für ihn ja keine.

[Viviane]

Ich habs geahnt. Es ist schon wieder dieser Satz gefallen:

"Wer nichts zu verbergen hat, dem kann es ja egal sein".

ok, sry, habs grad wiederholt. aber anstatt zu heulen erklär doch was da falsch dran ist?

[Viviane]

Metro test einen Chip der die Kasse überflüssig machen soll da er selbstständig die auf ihm gespeicherten DAten verschickt. Da dieser Chip relativ aufwendig zerstört werden muss und sich Leute wie Viviane da ja eh nicht dran stören kann dann jeder erfahren wie teuer das war, wo du es gekauft hast usw. es lassen sich natürlicn moch weitere sensible Daten drauf speichern.

Achja ich bin sicher nicht der welcher mit der PEACE-Fahne irgendwo rumsteht, noch keine anderen Posts von mir gelesen?!

Und vonwegen große Fresse in nem Forum. Ich hab hier nur mal meine Meinung gesagt. Ich meine Leute wie dich Viviane, du bist so wie der Großteil der Gesellschaft..

dass du dich SO leicht provozieren lässt hätt' ich jetzt doch nciht gedacht...........

Euch ist es halt egal, mir ist es das nicht. Solange man euch nciht sensibilisiert braauch ich keine Demois organisieren oder Protestbriefe schreiben.

ja, man könnte ja was tun müssen, stimmts?

mal abgesehen davon: wenn hier ein geringer prozentsatz sozialimus will schert sich auch keiner drum, wenn die gruppe, die etwas will, zu klein ist, kommts halt nciht durch. nennt sich demokratie.

[Overkill]

warum soll jemand, der kein verbrechen begeht, ein problem damit haben, überwacht zu werden? konsequenzen hat die überwachung für ihn ja keine.

weil es so etwas wie ein recht auf privaten raum gibt? mit wem ich telefoniere, geht niemanden etwas an. und selbst wo ich mich aufhalte, geht niemanden etwas an, es sei denn, ich teile es betreffenden personen mit. das nennt sich persönliche freiheit. privatsphäre.

zumal es die unschuldsvermutung ja auch noch gibt, wonach mir eine straftat bewiesen werden muss. die beweislast liegt demnach nicht bei mir. eine solche überwachung dreht das ganze system aber um, da ich durch die ständige überwachung 24/7 beweisen muss, nicht schuldig zu sein.

[moinsen]

was ich nicht verstehe: warum soll jemand, der kein verbrechen begeht, ein problem damit haben, überwacht zu werden? konsequenzen hat die überwachung für ihn ja keine.

1. mal, weil es mir unangenehm ist, beobachtet zu werden.
2. mal, weil es auch Sachen gibt, von denen ich nicht will, dass sie ein anderer ergfährt, weil es unangenehme Konsequenzen für mich haben könnte. (Deise Sachen sind natürlich nichts illegales)
3. mal, weil es sogar ein Recht auf Privatsphäre in unserer Verfassung gibt, die wir ja nicht brechen wollen. Kommt nur darauf an, wie man das auslegt.

Ich denke, das BVG wird hier noch aktiv werden müssen.

[Viviane]

weil es so etwas wie ein recht auf privaten raum gibt? mit wem ich telefoniere, geht niemanden etwas an. und selbst wo ich mich aufhalte, geht niemanden etwas an, es sei denn, ich teile es betreffenden personen mit. das nennt sich persönliche freiheit. privatsphäre..

ein relativ junges grundrecht über dessen sinn und unsinn man sich streiten könnte.

zumal es die unschuldsvermutung ja auch noch gibt, wonach mir eine straftat bewiesen werden muss. die beweislast liegt demnach nicht bei mir. eine solche überwachung dreht das ganze system aber um, da ich durch die ständige überwachung 24/7 beweisen muss, nicht schuldig zu sein.

naja, nach der logik dürftest du jemanden, bei dem du vermutest, dass er eine straftat begangen HAT aber auch nicht überwachen-und das darf man schließlich schon seit jahren. darüber hör ich keine motzer.

[Schlitzauge]

Viele westliche Länder verkaufen schon seit langen Karteien von persoenlichen Daten. Ich bekam Post von allen moeglichen Versicherungen und Banken um ihnen beizutreten.

[Viviane]

was die betrifft: woher weisst du dass die nciht einfach auf gut glück ins telefonbuch geschaut haben?

[Schlitzauge]

was die betrifft: woher weisst du dass die nciht einfach auf gut glück ins telefonbuch geschaut haben?

Weil es auch in der Industrie gang und gaebe ist solche Listen zu verkaufen. Das ist ein gezieltes Marketing. ausserdem war meine Telefonnummer NICHT im Telefonbuch zu finden. Ich zahlte fuer dieses Privileg jeden Monat 3 Dollar extra.

[Duddits]

Viele westliche Länder verkaufen schon seit langen Karteien von persoenlichen Daten. Ich bekam Post von allen moeglichen Versicherungen und Banken um ihnen beizutreten.

Naja, ich glaub da ist ein anderer Weg wahrscheinlicher, als der Verkauf durch den Staat.

Dass man durch solche Gesetze keinen Terroristen fangen KANN ist dürfte doch jedem klar sein, oder sind wir eine Republik von dummen?
JEDER böse Terrorist oder Mafiaboss weiss doch auch von den Gesetzen. Warum sollte man jetzt mehr von denen bekommen? Die sind doch bloß noch vorsichtiger, was zur Folge hat, dass man sie noch schlechter erwischen kann.