oder: unpopuläre nachrichten werden nicht groß verkündet.
is schon etwas älter:
http://onnachrichten.t-online.de/c/09/69/52/969522.html
interessant dabei die grundlegende religionsfreiheit:
http://onnachrichten.t-online.de/c/8...1/8431816.html
oder: unpopuläre nachrichten werden nicht groß verkündet.
is schon etwas älter:
http://onnachrichten.t-online.de/c/09/69/52/969522.html
interessant dabei die grundlegende religionsfreiheit:
http://onnachrichten.t-online.de/c/8...1/8431816.html
Da gibts doch gar nichts zu diskutieren.
Wenn Deutsche hier in die Gesellschaft integriert werden wollen, müssen sie sich nunmal dem Islam anpassen
Und?
Ne ganz klare Regelung ist dabei jetzt ja auch nicht rausgekommen.
Ich zumindest hätte nichts dagegen, wenn eine Muslimin mit Kopftuch unterrichten darf, Christen dürfen ja auch Kreuze um den Hals tragen.
Etwas anderes sind für mich z.B. Kreuze in Klassenzimmern (an der Wand) oder Segnungen aller Schüler und genauso hätte ich auch etwas gegen obligatorische islamische Zeichen an Klassenzimmerwänden oder Segnungen und ähnliches. Aber die Lehrerin zwingt dadurch doch niemandem was auf und versucht niemanden zu bekehren.
bin zwar auch dieser ansicht, aber gut. interessant finde ich dass direkt in der ersten instanz so entschieden wurde.
hm ja seh ich auch so, jetzt müss ma nur auf gegenargumente warten, sonst is ja hier nix zu tun
Es gibt von der hedonistischen Mitte eine teilweise ganz gute Streitschrift namens Islam in Lame.
soweit mir bekannt ist dürfen in der Türkei keine Kopftücher in der Schule getragen werden wieso sollten also hier andere Regeln gelten als in der Islamistischen Heimat
Die Türkei ist keine islamistische Heimat, sondern ein konsequent laizistischer Staat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kemalismus
Verzeihung mein Fehler
Frau Doris G. ist keine Türkin, wohl aber Muslima.
Ich für meinen Teil würde mir staatliche Schulen(!) absolut säkulär wünschen. Keine Kopftücher, keine Kreuze.
Religiöse oder politische Indoktination hat an einer Schule nichts verloren. Ein Lehrer hat zwangsläufig eine Vorbildfunktion, also hat er neutral zu bleiben. Was er in seiner Freizeit macht, ist sein Privatvergnügen.
Wo hört die religiöse Freiheit auf? Der nächste erzählt, sein Gott hätte ihm befohlen nackt durchs Leben zu gehen. Das kann er privat gerne machen, das ist mir wurst. Aber in der Schule hat er so nichts verloren.
Das Argument der Konservativen darauf ist, dass für Beamte religiöse Neutralität gilt, ausgenommen ist aber das Christentum, da deren Meinung nach die westliche Kultur und Demokratie auf diesem aufbaut.
das ist mein problem dabei. ich hätte nichts gegen kopftuchverbote, wenn dann die kreuze (am körper) auch wegfallen.
(so geschehen in frankreich - dort darf man an weihnachten nicht mal mehr schokonikoläuse in der klasse verteilen wenn sie zufällig ein kreuz umhängen haben).
Ja, gar keine religiösen Symbole fände ich auch wieder okay... aber christliche generell zu erlauben aber Kopftücher zu verbieten, finde ich irgendwie... naja... Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes, schließlich sind in Deutschland auch nicht alle Menschen christlich.
Das ist nicht der Punkt. Die Frage ist, ob unsere Kultur maßgeblich auf dem Christentum aufbaut und dieses deshalb eine bervorzugte Behandlung verdient.
Das Kopftuch ist kein religiöses Symbol, sondern eines der Unterdrückung. Als solches hat es in staatlichen Einrichtungen nichts verloren.
Sollte das Kopftuch kein Werkzeug der Unterdrückung sein, dann ist es ein Modeaccessoir. Und die sollten im Unterricht ebenfalls in den Hintergrund treten. Schüler dürfen ja schließlich auch keine Baseballmützen im Unterricht tragen. Es ist eine Frage der Höflichkeit.
ist es nicht so (das ist keine rhetorische frage, ich meine es mal so gehört zu haben weiß aber WIRKLICH nicht ob das stimmt) dass in islamistischen ländern beispielsweise der besitz einer bibel oder so bestraft wird?
ja klar.... frauen die kopftuch tragen wollen, tun dies nur um zu zeigen das sie unterdrückt werden. is schon ok...
Die, die es tragen wollen, tun dies aus einem Modeempfinden heraus. Die, die es tragen müssen, tun dies als Zeichen der Unterdrückung.
kopftuchstreit ? wer hat angefangen? bloods oder crips ?
Ich finde ebenfalls, dass das Kopftuch aus der Schule bleiben sollte. Man muss sich auch klar machen, dass verschiedene Leute durch bestimmte Symbole auch beeinflusst werden. Dazu gehört das Kreuz ebensoh wie das Kopftuch. WEnn zum Beispiel ein 1st Klässler seine Lehrerin mit einem Kopftuch sieht, glaub ich kaum das er die Erklärung warum sie das Kopftuch trägt versteht. Genauso glaube ich das er versteht warum Christus am Kreuz gestorben ist. Kleine Kinder sind nun mal sehr beeinflussbar und sollten deswegen in der schule nicht in bestimmte religiöse Richtungen gelenkt werden.
Noch dazu möchte ich auch noch ein Argument auffassen, welches vorher scho einmal gefallen ist. Selbst in der Türkei ist es verboten ein Kopftuch während des unterrichts zutragen. Also warum sollte es dann um alles in der Welt hier erlaubt sein??? Kirche und Staat sind nun mal getrennt also sind Religiöse Elemente, ganz egal ob christliche, islamische oder jüdische von der Schule fern zuhalten.
Zumal man sich doch an die Gesetze, kulturellen Werte und Gewohnheiten zu richten hat. Jedenfalls wenn man dort hin immigriert. Wir haben uns schließlich auch nach den Sitten in der Türkei zu richten.
Meine Eltern zum Beispiel fliegen da demnächst hin. Und jetzt passt auf. Es ist nicht gestattet, das Männer und Frauen Hand in Hand in der Öffentlichkeit laufen. Hier dürfen wir das. Aber wo nach sollte man sich richten? Richtig nach der jeweiligen Kultur des Landes. ALso WARUM ZUR HÖLLE machen das dann unsere Ausländerischen Mitbürger nicht? darf ich das fragen? oder gelte ich gleich als NAZI? Oder, wieso weigern sich Leute, die hier wohnen, einen Sprachkurs zu belegen? Ich versteh das nicht. Und wieso nicht? Weil es völlig irrational ist oder ich kapier nicht wie diese Leute denken.Das wiederum kann ich aber nur verstehen wenn ich mich auch mit denen unterhalten kann. Da mir dies leider nicht möglich ist und ich stattdessen als "Deutsche Kartoffel" bezeichtnet werde muss ich mich schon fragen wo hin dieses Land steuert. Jedenfalls nicht in eine sozial. verträgliche.
Ab dem ersten Absatz redest du nur Unsinn.
@Overkill Zeichen der Unterdrückung gehören sicher nicht an einen Lehrer. Und Modeaccessoirs sollten zwar nicht im Vordergrund stehen, aber sie gleich verbieten? (Man erkennt ja doch recht gut, wann das Kopftuch als das eine, und wann als das andere benutzt wird)
Abgesehen davon, welches muslimische Symbol würdest du als religiöses Zeichen Erlauben?
Den Halbmond?
hm, ok, hab ich nicht dran gedacht.
Wobei ich den roten Halbmond in Deutschland durch einen roten Kreis ersetzen würde. Denn in Verbindung mit rotem Kreuz und rotem Diamanten (adios, roter Davidstern, war schön mit dir) ergibt das doch ein prima Formenspiel.
Zitat von Overkill
lol... ja...alle christen die inne kirche gehn tun es a) weil sie es müssen b) damit es die anderen sehen (also um gesellschaftlich anerkannt zu werden)
so MUSS es wohl sein oder?
Klar, ich mein, deutsche Lehrerinnen kommen ja auch mit ner Kirche auf dem Kopf in die Unterrichtsräume...
darum geht's doch grad überhaupt nicht verdammte kacke !
es geht darum das du mienst kopftücher seine entweder zwang oder mode....
was beides nicht stimmt...also hör auf hier auf so ne dumme art und weise auszuweichen.
Meinst du vielleicht. Ich denke ich habe mit dieser Darstellung recht, auch wenn es hier manche nicht einsehen wollen
na ja..die sache ist folgende.
Diese Frauen glauben an Allah. Und diese Frauen glauben an den Koran.
Und diese Frauen glauben daran, dass der Koran das direkte Wort Allahs ist und damit unfehlbar.
Nun...wenn ein Mensch an einen Gott glaubt, der am ende des Lebens über ewiges Glück oder ewige Qual entscheidet...dann tut er alles um diesen Gott zu gefallen.
Und wenn im Koran steht: "du sollst ein kopftuch tragen" ...dann mache ich das, diesem gott zur liebe... damit ich mit ihm leben kann... und nach'm tod zu ihm komme.
Das ist in deren Augen nunmal wichtiger als jedes gesellschaftliche gesetz oder sonst was. Es ist ihre Religion. Wenn mein Leben sich um Gott dreht, und Gott nunmal bestimmte Sachen von mir möchte...dann will ich, dass das akzeptiert wird. Die Trennung von Religion und Staat, kann da kein argument sein...weil die Religion für diese Menschen nunmal vor geht. Sie ist die grundlage des Lebens und Handelns... die Gesellschaft, Gesetze usw rücken da in dne Hintergrund.
Daher ist es meiner meinung nach auch nachzuvollziehen, warum diese frauen da so drauf bestehen.
Das mit den Kreuzen um den Hals ist ne andere Sache. Nirgends in der Religion wird sowas von einem verlangt. Das macht man freiwillig um zu zeigen das man christ ist... oder halt auch nur aus mode... aber das hat nix mit Gott zutun.
ps: ich finde aber auch nicht, dass das irgendjemanden irgendwie beeinflussen würde. Warum sollte ein Kind anfangen ein kopftuch zu tragen oder ein Kreuz?
Und wenn schon...dann macht es das ne zeit lang..aber nachdem es irgendwann keinen sinn mehr dahinter sieht, lässt es das. Und wenn ne Person, sowas ohne innere Überzeugung nachahmt... dann ist's doch nur dummheit... und bringt nix.
Kein Kopftuch macht einem zum wirklichen Moslem.
Wie kein Kirchgang einem zum Christen macht.
Alle deutlich sichtbaren Religionssymbole haben in offentlichen Einrichtungen nix zu suchen. Basta
Ich hab nix dagegen wenn jemand ein Kreuz um den Hals trägt, dann hat dieses aber bitte unter der Kleidung zu verschwinden.
Ich hab auch nix gegen ein Kopftuch, nur muss das dann halt in der Handtasche verschwinden...
Ich trage selbst ein Kreuz um den Hals, dieses allerdings nicht aus Religionsgründen sondern weil meine Mutter mir dieses auf dem Sterbebett gegeben hat.
ich bin raus
*cR4cK-b1TcH*, bleiben wir doch mal bei meinem Nudistengottbeispiel, was würdest du sagen, wenn deine Kinder sich von nackten Leuten unterrichten lassen müssten? Und nein, ich rede hier nicht von irgendwelchen attraktiven Supermodells, sondern von Lehrern.
Dieses Leute wollen auch in eine Art Paradies eingehen und um dies zu verwirklichen, müssen sie nackt sein.
Für jemanden wie dich, mit türkisch-islamischem Hintergrund müsste das doch noch abstoßender wirken als für den deutschstämmigen Otto Normalo.
Wenn du einer Seite die Ausübung ihrer Religion gewährst, musst du es auch der anderen.
Mal ne Frage: Wo steht das explizit im Koran? Ich weiß, ich muss dann wohl auf eine Übersetzung zurückgreifen, die das Wort "Allahs" nie so zu sagen vermag wie er es selbst (oder sein Kumpel Mohammed) auf arabisch tat, aber interessieren würd mich das schon. Ich kann hierbei nämlich leider nur auf Sekundärliteratur zurückblicken, die mir gesagt hat, dass ein solches Kopftuchgebot nirgendwo im Koran zu finden ist (böse Hetzerei, nicht wahr?).
musst du mich immer so angreifen, sobald du nen gefundenes anti-islam-fressen findest?
ich hab keine ahnung... ich gehe einfach mal davon aus, dass die frauen glauben, dass richtige damit vor gott zu tun.
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ErikSchrody
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