*cR4cK-b1TcH*So... erzählt mal.
Was denkt ihr, wie alles verlaufen wäre, wenn es damals kein 3. Reich gegeben hätte? Alle Folgen ... ob kleinigkeitne oder globale veränderungen.
Würd mich ma interessieren, was da so alles rauskommt.
So... erzählt mal.
Was denkt ihr, wie alles verlaufen wäre, wenn es damals kein 3. Reich gegeben hätte? Alle Folgen ... ob kleinigkeitne oder globale veränderungen.
Würd mich ma interessieren, was da so alles rauskommt.
geiles thema.
normalerweise wird ja immer darüber spekuliert: was wär gewesen, wenn hitler den krieg gewonnen hätte. da könnte ich getrost auf das buch "vaterland" verweisen.
jetzt zu der frage. ich denke, die weimarer republik wär weiter so instabil geblieben und es hätte kaum verbesserung der wirtschaft gegeben, da man nicht in rüstungsgüter hätte investieren können. evtl hätte es auch einen linken aufstand gegeben, statt einem rechten.
aber frage: wovon gehen wir aus? dass es die nazis gar nicht gegeben hat, oder dass es nur so einen geringen zuspruch für die braune bewegung gab?
Ohne groß nachzuforschen würde ich sagen:
Deutschland und später die ganze Welt unter der Herrschafft der einzigen Atommacht Sowjetunion.
Hitler als Retter vor der Sowjetischen Gefahr, zuviel Ernst Nolte gelesen?Zitat von Duddits
Siehe dazu auch: Götz Aly: Logik des Grauens
Wenn Hitler nicht gewesen wäre hätte sich der Kommunismus sicherlich ausgebreitet. Man hat es ja während dem spanischen Bürgerkrieg (1936-1939) gesehen, dass die Kommunistischen Kräfte in Spanien durch die UdSSR unterstützt wurden (genauso wie die England, Frankreich und Deutschland die andere Seite unterstützt haben).
@ lightsout:
Das ist keine Spinnerei vom Ernst Nolte. Was meinst du denn weshalb GB den Austritt Deutschlands aus dem Völkerbund und die Aufrüstung in den 30er Jahren stillschweigend hingenommen hat??!
Ich will jetzt nicht sagen, dass Hitler unser Retter vor dem Kommunismus gewesen wäre, aber dadurch, dass dann ja das alliierte Bündnis (USA, GB, UdSSR) zustande kam kann man meiner Meinung nach sagen, dass dies Westeuropa vor dem Kommunismus bewahrt hat (Ost-West-Teilung). Aber ohne die Hilfsgüter, die die UdSSR im Rahmen des Lend-and-Lease-act von den Amis bekommen hätten, hätte Stalin Hitler-Deutschland nie so sehr zusetzen können wie in den Kriegsjahren 1943-45.
Der amerikanische General George S. Patton hat sogar, wie auch der britische Feldmarschall Montgomery dafür tendiert die deutschen Truppen (inkl. Waffen-SS) zu bewaffnen (nach einem Seperatfrieden mit den Westmächten) und dann gegen die Russen zu marschieren.
Gruss,
Andreas
nun, so hätte es kommen können. ist seine meinung. und soooo unberechtigt ist das nicht.
hitler wollte westeuropa vor dem kommunismus bewahren, weil er ihn als bedrohung ansah und im grunde auch wahr (zwar nicht so eine bedrohung wie der nationalsozialismus). er wollte ja ein bündnis mit england und usa gegen die sowjetunion. da haben die westmächte aber zum glück nicht mitgespielt.
In "Mein Kampf" beschreibt Hitler den Krieg gegen Rußland als einen Weltanschauungskrieg gegen den Bolschwismus (hinter welchem er wiederum das Judentum sah), als Rassenkrieg gegen das Judentum und als Eroberungskrieg zur Gewinnung von "Lebensraum". Es handelte sich nicht um einen präventiven Verteidigungskrieg gegen den Kommunismus wie ihn Nolte sieht.
Andreas: Ob GB wirklich mit Deutschland als "Bollwerk gegen den Kommunismus" würde ich nicht mutmaßen.
ja ist möglich, nolte is in gewisser weise ein trottel.
aber hitler wollte den bolschewismus zurückdrängen, lebensraum schaffen und das judentum ausrotten.
das alles hätte er gern mit den westmächten gemacht.
Natürlich hat Hitler den Hauptfeind im Osten (Bolschewismus/Judentum) verordnet und es gab entsprechene strategische Überlegungen. Allerdings wäre so ein Bündnis nicht von Dauer gewesen, hatte man doch vor erst den Osten und dann den Westen zu überrennen.
Oder meinst du etwa Rudolf Heß Friedensbotschaft an die Briten?
was is mit hinblick auf die antisemitismus sache?
wer würde jetz herrschen? Wo wäre deutschland? Wie würde deutschland aussehn? was wär mit den oststaaten?
lightsout, da müsste ich nochmal recharchieren, wo ich das gelesen habe. aber ich habs in einer dokumentation gesehen über rommel. aber ich brauch da mal zeit zu recharchieren.
ich denke mal, der kommunismus hätte sich ost europa gekrallt und es hätte schon einen kreig gegeben. demokraten vs kommunisten. wär möglich, dass deutschland der boden des krieges gewesen wär.
Eine deutsche Geschichte ohne Nationalsozialismus ist denkbar, aber eine ohne Faschismus und Diktatur nicht. Die Weimarer Republik wäre wohl früher oder später zusammengebrochen. Eine kommunistische Diktatur wäre wohl nicht entstanden; zum einen hat die KPD während der WR nicht an Unterstützung hinzugewonnen und zum anderen zeigt das Beispiel Spanien, dass die Unterstützung aus der UdSSR nicht unbedingt vorteilhaft war. Es hätte vermutlich einen rechten Putsch gegeben, in dem entweder eine reaktionäre Militärdiktatur wie in Spanien (man stelle sich einen erfolgreichen Kapp-Putsch vor) oder eine faschistische Wie in Italien.
Das sehen einige Osteuropäer wohl anders. Fahr mal ins Baltikum. Schon mal von den "Waldläufern" gehört?
Gruss,
Andreas
Du hast mich falsch verstanden. GB sah Deutschland als Bollwerk gegen den Bolschewismus.
Gruss,
Andreas
ich weiß, viele osteuropäischen staaten, wie das baltikum und die ukraine haben die deutsche besetzung als befreiung vom kommunismus angesehen.
zumindest am Anfang. Es gibt zahlreiche Berichte, dass die Wehrmacht begeistert empfangen wurde.
Anisemitismus ist keine Erfindung von Hitler "schlagt tot den Walther Ratenau die gottverdammte Judensau" wurde schon skandiert da hat der Fööhrer sich noch die Äuglein ausgeheult weil "das Reich" endlich Demokratie wurde. Zwar wäre er nicht so massiv gewesen wie zu NS Zeiten aber er wäre wohl heute noch weitaus stärker vertreten.
Wo Deutschland jetzt wäre ist schwer zu sagen, gibt da ca 1 Milliarde plausibler Szenarien. Peter Strasser hätte die Führung der NSDAP übernehmen können. Es hätte auch einer der andren Rechten putschen können, allerdings glaub ich, dass das gescheitert wäre. Im Endeffekt hätte wohl Hindenburg rumkommandiert bis zu seinem tod (hat er ja) und dann hätte irgendwer andres weiter gemacht die Weimarer Rpublik runter zu wirtschaften.
Finnland hätte den Krieg gegen die Udssr verlieren können (weil kein Reich)und damit kommunistsich werden können, genauso wie Spanien. Polen und das Baltikum wäre wohl über lang auch kommunistsich geworden wie man ja an dem polnsich sowjetischen krieg in den 20ern sehen kann und an den Kämpfen im Baltikum.
Japan hätte wohl weiter nur in China und der damaligen Mandchurai vökergemordet, und Amerika hätte viel länger unter der Wirtschaftskrise gelitten.
Argentinien wäre wohl nicht solange faschistsich regiert worden, denn ohne deutsche Hilfe hätten Brazilien und dessen Verbündete da kruzen Prozess gemacht im Platinkrieg.
Wohl wären auch Behinderte länger zwangssterilisiert, und behinderte Kinder getötet worden.
Saddam hätte ohne Hitler und seinen NS-Apparat wohl auch kein Tablun gehabt um die Kurden zu vergasen.
Aber das sind alles nur Gedanken die das Thema "Welt ohen Hitler" anreißen, im Endeffekt ist es fast unmöglich da etwas global zu sagen.
Achja weil ichs grad lese. Amerika hat SS und Waffen-SS Leute wieder bewaffnet und sogar in die USA geholt und sie vor "Verfolgung" geschützt. Die wurden dazu benutzt den Kommunismus zu bekämpfen, denn darin hatten sie ja Übung. Gibt da einige nette Artikel die ich bei Bedarf verlinken kann
Devo/lightsout:
Hitler wollte ein Bündniss mit Großbritannien zu Anfang sowohl Rommel (der absolut führertreu war) als auch andre Quellen bestätigen das (darüber stand glaub ich auch was in Goebbels oder Heß Aufzeichnungen), allerdings hat sich die Einstellung mit der Zeit und den Geschehnissen geändert.
um mal vom kommunismus abzulenken... die kolonialreiche wären vermutlich nicht so schnell zerbrochen. soviel ich weiß hat es z.b. indonesien "ausgenutzt", dass die niederlande besetzt und handlungsunfähig waren
heß ist ja sogar nach schottland geflogen auf eigene faust um dort freidensverhandlungen zu beginnen. das ging nach hinten los und er wurde interniert.
bevor jetzt einige übereifrige leser und schreiber quellen wollen, sage ich: müsst ihr nur bei google suchen. ich bin jetzt zu faul dafür.
Wäre Hitler nie passiert, dann würden wir heute noch im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation leben. Denn um Hitler tatsächlich zu verhindern, müsste man das 1870er-Reich verhindern, den deutschen Bruderkrieg, Napoleon ...
nun, soweit war die diskussion eigentlich nicht gemeint. wenn man danch gehen würde, dürfte es die menschheit gar nicht geben oder die erde.
ein Elternteil hätte einfach nur impotent sein müssen
Wenn Hitler nicht gewesen wäre, würden auf der Erde wohl mehr als 10 Milliarden Menschen leben...
Und die Menschheit wär technisch nicht so weit, da viele Erfindungen in Kriegslaboren gemacht wurden.
Ohne den 3. Weltkrieg würde es wohl jetzt keine A-Bombe geben, keine A-Energie
Und es würden mehr kriege stattfinden, da kein Land Angst vor Vergeltungswaffen haben muss(Frieden durch überlegende Waffengewalt)
Ohne Hitler würde der Antizionismus noch Antisemitismus heißen.
nee sry, da blick ich jetz nicht durch. welcher 3. weltkrieg? meinst bestimmt den 2.
das mit den 10 mrd muss nicht sein. hätte bestimmt einen weltkrieg zwischen kommunisten und demokraten gegeben.
nee sry, da blick ich jetz nicht durch. welcher 3. weltkrieg? meinst bestimmt den 2.
das mit den 10 mrd muss nicht sein. hätte bestimmt einen weltkrieg zwischen kommunisten und demokraten gegeben.
hasse rechthabs mit 3.Reich gemischt
also zu diesem thema würde ich wärmstens die bücher 1984 und vaterland empfehlen. in vaterland hat hitler den 2. wk gewonnen und in 1984 wird die welt von 3 kommunistischen und totalitären regimen beherrscht.
an dieser stelle lohnt sich das investierte geld wirklich.
das mit der technologie stimmt wohl...vieles wurde im krieg vorangetrieben.... und die "judentests" (so unmenschlich und behindert sie auch waren) haben der wissenschaft wichtige erkenntnisse erbracht.
meint ihr deutschland ginge es schlechter ?
ich denke... auch die mentalität und psyche der deutschen wär ne ganz andere... (nationalstolz thema)
Viele wollten sich auch im Kampf gegen die Sowjets beteiligen. Es wurden Verbände der Wehrmacht und der Waffen-SS aufgestellt, die sich aus Osteuropäern rekrutierte. Ich erinnere hier an die ukrainischen, lettischen und estnischen Divisionen der Waffen-SS, der Wlassow-Armee und das ABWEHR-Batallion "Nachtigall" (das später aufgelöst wurde). Bis zum Jahr 2003 gab es in Estland einen Gedenktag für die ehemaligen SS-Angehörigen des Landes. Der wurde dann abgeschafft (Stichwort: EU-Beitritt).
Die Waldläufer, die in den späten Vierzigern und frühen fünfziger Jahren sich gegen die Sowjets erhoben, bestanden teilweise auch aus ehemaligen deutschen Soldaten, die im Baltikum geboren wurden. Diese Widerständler wurden vom amerikanischen Geheimdienst stark unterstützt.
Gruss,
Andreas
also wegen dne kommunisten.
hgabe auch gehört...das wenn hitler den krieg nicht angefangen hätte...stalin spätestens 4 jahre (oder so) später einen einmarsch in europa vorgenommen hätte...er war zu der zeit stark am rüsten
Hab ich auch gehört cracky aber weiß nicht wieviel Wahrheit darin ist. Aber anderes lustiges Gedankenspiel, ohne den Fööhrer und sein faschistischen Regime, hätte Stalin keinen Erzfeind Nummer 1 gehabt gegen den er das sowjetische Volk zusammen schließen könnte. Was wäre ann passiert? Kommunismus einfach an sich selbst gescheitert wie es später ja passiert ist, oder mal wieder Aufstand und Revolution gegen das unterdrückende Regime?
Klar gibt es die Vermutung, dass Stalin irgendwann Hitler überfallen hätte, aber hier liegt die Betonung doch sehr auf irgendwann. Er hatte nämlich gerade erst der Roten Armee den Kopf abgeschlagen, in dem er tausende von Offizieren hinrichten ließ. Auch war die Rote Armee längst nicht so gut gerüstet wie gegen Ende des WK2, sie hat ja auch am Anfang gegen die Wehrmacht keine Chance gehabt.
Die Russen wurden ja auch von den Amis hochgerüstet. Da sieht man schon, was für skrupellose Machtmenschen das waren!!!11111trölf
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