Genau so.
Genau so.
Ich lese gerade das Buch "The World is flat" von Thomas Friedman, kann ich jedem empfehlen, der sich für Globalisierung interessiert, ist wirklich fantastisch.
Gegenmaßnahmen weiß ich keine. Ich möchte aber Overkill widersprechen: Die Welt heute ist sicherlich deutlich globalisierter als je zuvor. Vielleicht mag die geopolitische Konstellation vor 1914 noch offener gewesen sein, aber das Internet schafft so eine unglaubliche Vernetzung von allem, ich glaube, das kann durch nichts aufgewogen werden.
Ein paar interessante Zahlen aus dem CIA World factbook:
ProKopfEinkommen:
USA: 41,800$
Germany: 30,300$
European Union: 28,100$
China: 6800$
India: 3300$
Allein hieran sieht man schon, dass noch eine beträchtliche Lücke besteht. Auch ist in Indien die Landwirtschaft noch 18x stärker als in USA und Europa, und nur 10% der Bevölkerung haben einen Internet-Zugang, 60% können lesen und schreiben. Es ist also relativ eindeutig, dass in den nächsten 50 Jahren sich die Situation für USA+Europa noch verschärfen wird, weil China und Indien noch unglaublich viel aufzuholen haben und es wohl auch schaffen werden.
Nehmen wir mal an, die Welt ist ein "Nullsummenspiel", wonach alles was China+Indien an Geld dazubekommt, direkt von der Europäischen Union und von USA abgezogen wird. Wenn irgendwann ein Gleichstand erreicht wird, würde dieser bei: 11,950$ ProKopfEinkommen liegen.
Ein Amerikaner würde also auf ca. 1/3 seines derzeitigen Lebensstandards fallen. Damit es anschaulicher wird, ein paar Länder die zum jetzigen Zeitpunkt ungefähr ein ProKopfEinkommen von 12,000$ haben:
- Malaysia, Südafrika, Kroatien, Chile, Russland
Natürlich ist die Rechnung nicht wirklich korrekt und es dauert noch lange, bis China und Indien alles aufgeholt haben, in jedem Fall wird es aber für Amerika und Europa übel werden. Wahrscheinlich kann der Staat an sich dagegen nur wenig unternehmen, ich wäre auch dagegen. Für mich gehört Demokratie und freier Kapitalismus irgendwie zusammen. Wenn die Asiaten härter arbeiten und bessere Ergebnisse abliefern haben sie es auch verdient, irgendwann in der Welt ganz oben zu stehen.
Es ist aber kein Nullsummenspiel. Der technische Fortschritt steigt exponentiell, was den Lebensstandart aus dem nichts entstehen lässt. Unser Wohlstand ist auch erst in den letzten 200 Jahren entstanden.
Das Prob ist nur, dass die Asiaten schneller wachsen, als es der technische Fortschritt eigentlich zulässt. Daher kann man sehr wohl etwas unternehmen. Und zwar das wachstum bremsen und den Fortschritt, insbesondere im Bereich der erneuerbaren Energien voran treiben.
Hast du mal Zeit im Ausland verbracht? Die Güte einer Ware wird dort gemessen, nicht im eigenen Land. Warum exportiert Deutschland denn den Grossteil seiner Waren?Zitat von PacMan
@Stuey
Pro-Kopf Einkommen hat nicht viel zu sagen. Als ich letztes Jahr meine Wohnung im Grossraum Vancouver verkaufte, war ich überrascht, dass der Durrchschnitts-Hausbesitzer dort 35 Prozent seines Einkommens für die Hypothek ausgibt, dazu kommen Grundsteuer etc.
In der Altstadt von Shanghai kann man ein Haus für unter 100,000 euros kaufen, versuch das mal in Berlin.
in shanghai? wie groß ist das häuschen dann?
in anderen städten chinas bekommt man wirklich billig häuser. die sehen dann aber auch dementsprechend aus. mit korrekter statik haben die nichts gemein.
Der Wert liegt nicht beim Haus sondern das Grundstück ist wertvoll.
Die Eltern meiner Freundin besassen ein ganz normales Einfamilien Haus, was sie für umgerechnet 90,000 euros vor 2 Monaten verkauften.
Ein Kumpel von mir war heute bei einem Bewerbungsgespräch bei einer Firmenhotline. Er bekommt dort 4 Euro die Stunde, arbeitet 5 Stunden am Tag, 20 Tage im Monat und kommt somit auf 400 Euro im Monat.
Er selbst hat ne Wegstrecke von 30 Kilometer (einfach) die er mit dem Auto zurücklegen muss.
Ich finde das dies eine bodenlose Unverschämtheit ist. Wo soll das noch enden?
Wenn man diese 400 Euro mit unserm Preisniveau mit den Löhnen und dem entsprechenden Preisniveau in China oder Indien vergleicht, haben die dort unten fast mehr zum Leben.
Ihr habt eins vergessen meine lieben
stellt euch mal vor alle Inder und alle Chinesen würden den gleichen Lebensstandart haben wie hier in deutschland zb
Das geht gar nicht ohne Kriege oder zumindestens andere Länder auszubeuten
Also wissen wir ja was uns blüht. Irgendwann haben Chinesen und Inder die Kontrolle, was ja an sich schon allein an den Bevölkerungszahlen logisch und gerecht ist.
Wobei wir ihnen relativ egal sein dürften. Hier gibts ja nichts nichts zu hohlen. Außer sie wollen aus reinen Prestigegründen das stolze Europa beherrschen.
@PacMan: Was ist daran unverschämt, einem Angestellten Lohn zu zahlen?
es ist unverschämt einen hungerlohn zu zahlen
Wieso Hungerlohn? Es gibt viele 400-Euro-Jobber.
ja aber für 5 stunden am tag finde ich das zu wenig. wenn man bedenkt das das dann 4 euro die stunde sind. da rentiert sich das hinfahren gar nicht.
Ich hab im Altersheim geschafft und umgerechnet nur 2 € pro Stunde bekommen, von daher...
könntest du davon ne wohnung bezahlen und ein leben finanzieren? schätze nicht.
es gibt ja noch einige firmen dort bekommt man fürs Stablerfahren über 30 euro die stunde. und diese firmen laufen immer noch und machen jede menge profit.
leider werden diese plätze immer seltener
Fürs Staplerfahren muss man auch ne Ausbildung haben (nennt sich Staplerschein und den hat nicht jeder). Fürs Telefonieren nicht.
Btw: ich hab mir mit der Arbeit dort die ersten vier kostenpflichtigen Semester finanziert.
trotzdem ein gewaltiger unterschied von 26 euro die stunde. den staplerführerschein bekommt man übrigends bei einer eintätigen schulung. und eine extra ausbildung braucht man auch nicht.
ich wollte damit nur ausdrücken das ich das lohnniveau eine sauerrei finde.
ausserdem hattest wahrscheinlich im altersheim auch einen ziemlich anspruchsvollen job. je nachdem was gemacht hast.
Anspruchsvoll vielleicht, aber ohne Ausbildung und Sonstiges.
Zumal dein Freund sich auch jederzeit nach einem Arbeitgeber umsehen kann, der einen besseren Lohn zahlt. Ein Vorteil, den der Markt bietet.
ein vorteil der der markt aber heutzutage kaum noch bietet
Selbst wenn du Recht haben solltest (ich hätte wohl eher bezweifelt, dass überhaupt ein Markt existiert; schließlich gibt es ja Sozialhilfe und ALG): "kaum noch" heißt nicht "nicht mehr".
Einfache Schlussfolgerung: mehr Markt. Hinfort mit den Flächentarifverträgen.
nein die schlussfolgerung heißt nicht mehr markt. der markt bietet diese hohen löhne kaum noch, das heißt dann aber nicht das wir mehr markt brauchen.
vor ein paar jahren noch (10 - 15 jahre) konnte man mit einem einfachen job (Staplerfahren) noch seine Familie ernähren und ein Häusle bauen. Heutzutage wandern diese einfachen Jobs nach China und Indien aus, und die einfachen Jobs die noch in Deutschland sind werden schlecht bezahlt.
Warten wir noch ein paar Jährchen werden auch, wie jetzt schon vereinzelt, hochqualifizierte Jobs nach China und Co. auswandern.
Und wir schauen tatenlos zu
Dann muss ein deutscher Stapelfahrer eben zu den selben Löhnen arbeiten wie die chinesischen. Angela Merkel hat es einmal sehr gut formuliert: "Wir müssen um so viel besser ein, wie wir teurer sein wollen." Schade, dass diesen Worten nicht die entsprechenden Taten folgen ließ.
Ich bin dafür, dass jeder Arbeitnehmer einen speziellen Vertrag mit seinem zukünftigen Arbeitgeber aushandelt, in dem Gehalt, Arbeitsdauer (dass man für immer und ewig bei einem Unternehmen arbeitet ist ohnehin eine altertümliche Vorstellung) und alles andere geregelt wird. Dabei können sich die Arbeitnehmer selbstverständlich zu Gewerkschaften zusammenschließen und Lohnforderungsabsprachen treffen, aber man auch niemandem verbieten unter Gewerkschaftstarif zu arbeiten.
Gibt es in einer Branche mehr Arbeitsplätze als Bewerber sind die Löhne hoch, wenn nicht, dann nicht. Kann es ein besseres System geben?
die einführzölle von fertigwahren so erhöhen das es sich nicht mehr lohnen würde in billigländer herzustellen.
Protektionismus hat noch nie was gebracht und ist unmoralisch.
Der Markt kann diese hohen Löhne gar nicht mehr bieten, weil ihn der Staat kaputt macht.
Marsmenschs Vorschlag gefällt mir. Und das Zitat, das er gebracht hat, stimmt einfach. Es will nur niemand wahrhaben.
komisch der staat hat den markt 40 jahre lang nicht kaputt gemacht. man versucht meiner meinung nach den deutschen einzureden sie müssten mit den löhnen von china und co. mithalten und somit zu dumpinglöhnen arbeiten
Ich möchte ihnen eigentl einreden, dass sie sich besser qualifizieren müssen.
Der Staat hat den Markt auch schon vor 40 Jahren kaputt gemacht.
find ich nicht, wenn wir einen ungelenkten markt hätten, dann würde es bei uns zugehen wie in china. und frage mal einen chinesischen arbeiten ob er mit dem was er macht, und mit dem was er dabei verdient zufrieden ist.
nicht jeder kann sich hoch qualifizieren bzw. hat das zeug dazu. das heißt aber nicht das man diese leute für einen hungerlohn arbeiten lassen muss
Da setzt du aber voraus, dass China einen ungelenkten Markt besitzt. Das wage ich jedoch, nicht zuletzt wegen der kommunistischen Herrschaft, zu bezweifeln. Ein anderes Indiz, das diesen Zweifel stützt, ist z.B. die von der Regierung abgesegnete, gesetzlich festgelegte Monpolstellung des Anbieters MSN. Webseiten, die nicht dort angemeldet sind, werden als illegal betrachtet und deren Betreiber müssen mit Sanktionen rechnen. MSN zensiert nebenbei noch, ganz nett, die Worte "Demokratie", "Freiheit" und "Marktwirtschaft", wenn ich mich recht erinnere. Ähnliches gilt auch für Google und Yahoo, die ihre Suchfilter entsprechend angepasst haben.
Und nochwas: Hungerlohn ist relativ. Ein Rückzug des Staates aus dem Markt hätte auch eine gewisse Ausgabenkürzung des Staates zur Folge, was in Steuersenkungen endet und die Kaufkraft erhöht.
Jeder kann ein Handwerk erlernen und in diesem sich weiter spezialisieren. Behinderte sollen natürlich vom Staat und ihrer Familie unterstützt werden.
die usa hat das mit europäischen stahl auch gemacht!
Zitieren
Overkill
Lesezeichen