Demnächst erscheint "Deutsche Zustände" Folge 5, der jährliche Forschungsbericht des Instituts für interdisziplinäre Konfliktforschung der Uni Bielefeld zum Thema gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. In der Zeit stellt der Leiter der Untersuchung, Wilhelm Heitmeyer, die Ergebnisse vor:
http://www.zeit.de/2006/51/Menschenfeindlich?page=1Zitat von Zeit.de
Der Artikel ist leider (wie jedes Jahr) sehr oberflächlich, aber so ein verspätetes Weihnachtsgeschenk ist doch auch eine feine Sache:
Zum Vergleich: Die im November veröffentlichen Studie zu rechtsextremen Einstellungen der Friedrich Ebert Stiftung:
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...072192,00.html
Studie: Vom Rand zur Mitte (als PDF)
Ist das wieder so eine repräsentative Studie wo 1000 Menschen befragt wurden und das ganze dann auf 80Millionen übertragen wurde?
Ich glaube irgendwie keiner Studie, die ich nicht selbst gefälscht habe(so war der Spruch doch oder nicht)
Und was genau willst du uns nun damit sagen?Das das kapitalistische System der BRD gestürzt werden muss,weil es indirekt Rassismus,Antisemitismus und Co. unterstützt?(So zumindest die Logik der Linksfaschisten)
Na dann mal viel Spaß mit den Freunden vom Verfassungsschutz
Gruß
Argument?
Paranoid?
Aber du hast natürlich Recht: Die FES und die Uni Bielefeld sind die Vorhut der internationalen proletarischen Revolution!
In erster Linie wollte ich von dir erfahren, aus welchem Grunde du diese Studie hier nun reingestellt hast, zumal du dich kein Stück dazu geäußert hast, was einer Diskussion wohl eher hinderlich ist.
Deswegen auch die Fragen :
Und was genau willst du uns nun damit sagen?-->Fragezeichen
Das das kapitalistische System der BRD gestürzt werden muss,weil es indirekt Rassismus,Antisemitismus und Co. unterstützt ?--->Fragezeichen
Wie du vielleicht erkennen wirst, sind diese Sätze mit einem Fragezeichen gekennzeichnet, was wohl eine Aussage meinerseits eher unwahrscheinlich macht.Du hast dich nicht dazu geäußert,also habe ich diese Fragen an dich gerichtet,weil ich nicht über deine Meinung mutmaßen möchte.
Also kein Grund mir Paranoia vorzuwerfen und eine Frage brauche ich wohl nicht mit Argumenten untermauern
Gruß
Wieso du mit wissenschaftlichen Untersuchungen den Verfassungsschutz und das "kapitalistische System der BRD" verbindest, bleibt mir trotzdem schleierhaft. Die Frage oder Diskussion, die ich damit anregen wollte, ist natürlich die wie sich derartige Ideologien bekämpfen lassen und warum die Entbarbarisierung auf dem platten Land noch weniger als sonst wo gelungen ist wie T.W. Adorno in Erziehung nach Auschwitz treffend bermerkte. Ob Arbeitslosigkeit und daraus resultierende Desintegrationsängsten (Heitmeyer) wirklich notwendige Bedingung für derartige Ideologien sind und ob sie bei anderen Bewegungen mit ähnlichem Programm wie dem fundamentalistischen Islam genauso zutreffen.
wer mir adorno argumentiert, der disqualifiziert sich für mich selber.
und was da mit fremdenfeindlcihkeit definiert ist, ist für mich nur ein symptom...
Ein Symptom wofür?
Und deine Adorno-Kritik würde ich auch gerne lesen. Oder fällt das wieder, wie so oft bei dir, in die Sparte ist halt meine Meinung und so?
Ähm, wie meinen? Welche bewundernswerte Kultur? Etwa die, welche so lange dem pöhsen westlichen Mittelalter "überlegen" war, so lange sie die eroberte griechische Kultur absorbieren konnte, und dann auf einmal stehen blieb, weil man sich nicht weiterentwickelt hat?
@Lightsout: Wie wäre es wenn du neben Hagalil auch noch am besten auf durchaus objektive Seiten wie Indymedia verweist
Soll ich auch Hompages vom Nationalen Widerstand angeben und mich darauf beziehen, weil es ja durchaus objektive Sichtweisen sind 0o0o0o0o
Was genau ist denn nun dein Lösungsansatz ? Man kann ja gern den Finger in die Wunde drücken,nur ist es irgendwie schlecht wenn man selbst kein Pflaster zur Hand hat. Aber in der Poltik wird ja meistens viel genölt aber keine Alternativen angegeben...
also noch mal ganz verständlich für dich... die meinung, dass ausländer bei wenig arbeitsplätzen nach hause geschickt werden sollten, ist nur, wenn überhaupt, ein symptom für fremdenfeindlichkeit.
adorno war kommunist und wollte die zersetzung des deutschen staates und jeglicher sitten. außerdem hat er sich gegen die familie, die kleinste zelle des staates gewandt.
ich glaube das stand in: "deutschland ist machbar - die kraft des neubeginns" von hans-olaf henkel. hab aber bisher mehrere solcher bücher gelesen. bin mir folglich nicht ganz sicher, wo es stand.
stimme overkill vollkommen zu, also ich finde die kultur des islams bestimmt nicht bewundernswert. frauenfeindlichkeit, terrorsmus usw usw. das sind die extremen auswüchse einer auf dem früheren entwicklungsstand stehengebliebenen kultur.
Natürlich. Das nennt man Operationalisierung und ist in der empirischen Sozialforschung so üblich. Ginge man durch die Straßen und fragte beliebige Passanten Sind sie fremdenfeindlich? wäre das reichlich sinnlos.
Ohh, du scheinst ja wirklich ein Mann vom Fach zu sein. Dass man sich auf die Familie und kollektive Identitäten nicht nur affimativ beziehen kann, sondern sie auch kritisch betrachten kann ist doch gerade eine der großen Leistungen der Frankfurter Schule. Wenn du sachlich über einzelne Texte (wie z.B. den von mir verlinkten) diskutieren willst, dann können wir das gerne tun, ein reiner Verweis darauf, dass Adorno einige der Grundpfeiler deiner Ideologie, Nation und Familie, kritisch betrachtet hat, ist für eine Diskussion wertlos.
Der Terrorismus von al Quaida und co. ist eine moderne Erscheinung, ihn als reines Produkt einer rückständigen Kultur zu erklären halte ich für einen sehr kurzsichtigen Ansatz, welcher sich auf Ressentiment gründet.
Overkill: Wenn ich das richtig im Gedächtnis habe, ist das gerade einer der Auffassungen denen die Deutschen überwiegend zustimm(t)en. Ich werde das aber nochmal recherchieren.
Schon klar, mein Problem bei der Sache: im Laufe der Geschichte hat die islamische Kultur nichts Großartiges aus eigener Leistung hervorgebracht. Hm, wobei ... die systematische Ausbeutung des afrikanischen Kontinents in Sachen Versklavung schwarzer Bevölkerungsschichten, von der die Conquistadoren in Amerika nur träumen konnten ....
Wie gesagt, ich bin auf die Teile die sich mit der Islamfeindlichkeit auseinander setzen auch sehr gespannt, m.E. müsste man auch eher von einem Rassismus sprechen, der sich anti-islamischer Ressentiments bedient, den Islam aber nicht als Objekt hat. Als Gedankenspiel stelle man sich eine junge Deutsche vor die zum Islam konvertiert: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr aufgrund der Entscheidung Hass entgegen schlägt, viel mehr wird man ihre Entscheidung unterstützen. Aber gerade um derartige Spekulationen mit ein wenig Empirie zu konfrontieren, ist die Studie hervorragend geeignet und ich traue dem Heitmeyer da auch eine entsprechende begriffliche Schärfe zu.
Vom Heitmeyer gibt es auch eine Studie zum Verlockende[n] Fundamentalismus im Bezug auf Türkische Jugendliche in Deutschland:
Im Zuge einer "Islamfeindlichkeit" von Rassismus zu sprechen, halte ich für sehr gewagt. Der Islam ist weder Rasse noch Nation noch Ethnie (und zwar im Gegensatz dazu wie er sich selbst sieht), sondern Weltanschauung.
Das mit der Konvertitin wage ich so zu bezweifeln. Unterstützung wird sie wohl nur von Mohammedanern erhalten, nicht aber von anderen.
Wie kann man nur sowas vom Stapel lassen. Das zeugt deutlich davon, dass du dich nie mit Ernsthaftigkeit dem Thema Islam gewidmet hast.
Troll.
beweise mir das gegenteil...
ich halte die kultur für rückständig im orient, der klar vom islam geprägt ist...
Wieso soll ICH dir was beweisen? Informier dich lieber mit anständigen Quellen über den Islam anstatt dumm zu pauschalisieren. Kannst dir zu deinem 17ten Geburtstag ja ein paar Bücher schenken lassen.
Der Islam sieht sich als Rasse/Ethnie? Ich dachte es sei gerade eine der Grundsatzentscheidungen des Islam gewesen, dass nichtarabische Muslime gleihberechtigt sind.
Der Islam sieht sich selbst als "Nation". Mithin ein Grund, warum man z.B. in Schweden ein reines Muslim-Parlament fordert und sich generell der tatsächlichen Integration in andere Gesellschaften verweigert. Oh, und natürlich die Grundlage, warum man heute Islamkritik teilweise als rassistisch motivierte Islamophobie bezeichnet.
[edit]
Oh, und das mit der Gleichberechtigung nichtarabischer Muslime ... naja, ich weiß nicht. Mancherorts (wie in Afrika) wurden sie in der Vergangenheit schlichtweg als "nicht muslimisch" bezeichnet (nachdem man sie in langen Kriegen islamisiert hatte) und versklavt, da man eine ungeheure Nachfrage nach Sklaven hatte.
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Ich weiß nicht, ob das verdammen von Islamkritik als "rassistischer Islamophobie" von den Muslimen selbst kommt. Hatte eher immer das Gefühl, dass das nur im Westen geäußert wird.
Im Islam haben aber auch andere Völker als die Araber (die zumindest politisch nur in der Anfangszeit) schon dominiert. Dann die Türken und heute die Iraner. Die Muslime östlich von Indien haben trotz ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit wohl noch nie eine Rolle gespielt, oder?
tja prince, du hast nicht erläutert, warum du den islam gut und bewundernswert findest...
was du machst, ist ein einziges rumgeprolle...
Ich habe es wohl mit einem Legastheniker zu tun?
Ich habe mit KEINEM einzigen Wort gesagt, dass ich den Islam gut und bewundernswert finde..? Man man sag mal bist du betrunken?
Also, wie ich das verstanden habe, ist das im Islam mit der Gleichheit so wie beim "separate but equal". Die verschiedenen Gruppen (Männer, Frauen, Araber, Perser, Osmanen, Schiiten, Sunniten, Dhimmis,...) sind unter sich zwar getrennt, aber innerhalb der jeweiligen Gruppe sind alle gleich.
Und zahlenmäßige Überlegenheit hat nichts zu bedeuten. Wenn der andere die besseren Waffen hat, dann dominiert er halt. So hat sich das Osmanenreich lange Zeit gehalten.
also, du hast dich über meine kritikpunkte gegenüber des islams aufgeregt und auch draüber, dass ich den islam allgemein nicht so toll finde...
folglich gerätst du also immer in eksatse oder so, wenn du an den islam denkst... (hart übertrieben)
du hast mir nicht erläutert wieso. meintest nur, dass ich nicht informiert und ein troll wär...
tja, wer ist jetzt hier der legastheniker?
Klar hat zahlenmäßige Überlegenheit nicht immer was zu bedeuten. Ich meinte dieses "Gewicht" auch weniger politisch-militärisch (dass Indonesien und Afrika da wenig Kontakt haben, versteht sich), sonden ideologisch (wer gibt theologisch die Töne an, wer hat die Nase vornin der Repräsentation des Islam nach Außen). Da haben die Araber schon allein durch die Kontrolle der heiligen Stätten einen Vorteil.
Immer noch du.
Mich regt nur auf, dass du den Islam pauschal einfach schlecht darstellst obwohl du (anscheinend, da du keine nähere Erläuterung bringst) keine Ahnung hast.
PS:
Bin gläubiger Christ.
für mich steht das christentum nicht im gegensatz zum islam.
also der islam ist wirklich frauenfeindlich und dort herrscht ein großer hass auf den westen vor und so, nur weil es uns gibt.
ey, da kannst du mir erzählen, was du willst!
noch nie was von zwangsehen gehört, die dort gang und gebe sind? hast du noch nie was davon gehört, dass frauen in weiten teilen des orients kaum am öffentlichen leben teilnehmen können?
also außerdem ist klar, dass im deckmantel des galubens attentäter auf hilflose zivilisten losgescheickt werden? da stimmt für mich etwas nicht am system. der islam hatte eben nie das glück durch einen martin luther reformiert zu werden.
jetzt frage ich: wer ist hier schlecht informiert?
Du kannst einfach nicht differenzieren.
Klar gibt es im orientalischen Raum Zwangsehen und Frauen werden unterdrückt. Aber die Religion, DER ISLAM, hat damit nichts zu tun. Und die Stelle im Koran, in dem konkret Menschen dazu aufgerufen werden um Attentate zu begehen, die musst du mir auch noch zeigen..
Das Christentum wurde durch Luther nicht nur reformiert, sondern auch geteilt.
Da du die Reformation auf das ganze Christentum beziehst denke ich eher das bei deiner Aufklärung was schief gelaufen ist..
Generell alle Muslime und deren Religion über einen Kamm zu scheren zeugt einfach nur von stumpfer Ideologie und Beschränktheit, sorry.
Aber wofür gibts den Karma Button..
Achso, okay. Man muss auch bedenken, dass der Koran auf arabisch verfasst wurde. Das verleiht dem Ganzen auch noch eine Menge Gewicht. Zumal man ihn ja eigentlich nicht übersetzen und damit interpretieren darf.
Ja, ... genau ... äh
Da fällt mir eine Szene aus "Keine Gnade für Dad" ein:
"Natürlich bin ich nicht bei der Mafia - die Mafia gibt es überhaupt nicht, Schätzchen".
Islam heißt Unterwerfung.
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