ich muss am freitag n referat drüber halten und wollt mal n paar (begründete) meinungen einholen, also was haltet ihr davon?
ach ja tipps fürs referat was man da noch sagen könnte sind auch erwünscht
ich muss am freitag n referat drüber halten und wollt mal n paar (begründete) meinungen einholen, also was haltet ihr davon?
ach ja tipps fürs referat was man da noch sagen könnte sind auch erwünscht
kategorie zusatzinfo:
erdogan hat mit einem einmarsch in den irak gedroht, wenn die kurden so etwas wie ein selbstverwaltungsrecht erhalten.
krass..aber was wollen die denn im irak..da regieren doch die amis..?
ne, eben nicht.
wenn die türkei einmarschiert, dann regieren die kurden sich im rahmen der irakischen verfassung selbst.
? sorry des hab ich jetzt nicht verstanden..also die kurden(die im irak leben), können sich selbst regieren wenn die türken in den irak einmaschieren?
vor allem da des ne drohung is wenn die kurden n selbstverwaltungsrecht kriegen..hä?
ne, ganz einfach:
wenn die kurden im rahmen der irakischen verfassung sich selbst regieren dürfen, dann marschiert die türkei in den irak ein. die türkei will eben gerade nicht, dass die kurden sich selbst regieren (sonst könnten die im eigenen land ja auch auf solche ideen kommen).
ach so. ok jetzt hab ichs verstanden.
die türken sind also so verfeindet mit den türken dass sie sogar denen verbieten will in andren ländern als der türkei über sich selbst zu bestimmen..
ne, die türken sind so verfeindet mit den kurden, dass sie ihnen sogar im ausland mit sanktionen drohen.
Diese Drohung der Türken fällt wohl eher in die Kategorie internationales Muskelspiel. Schließlich würde ein Einmarsch im Nordirak eine Konfrontation mit den Koalitionstruppen nachsichziehen.
ups war n tippfehler meinerseitsZitat von Overkill
marsmensch..aha..interessant. noch 2 sätze mehr damit ich mehr einblick hab?
@marsmensch: das ist schon klar. trotzdem befinde ich diese drohung einer erwähnung wert. und vor allem muss man das trotz allem in die entschlussfindung über die frage "beitritt der türkei, ja oder nein?" mit einbeziehen.
jep des is ja eigentlich die frage von mir gewesen warum ich den thread gemacht hab
Natürlich hat die Türkei kein Interessa daran, dass ein von Kurden selbstverwaltetes Gebiet entsteht. Den Grund hat Overkill ja schon genannt. Aber die Vorstellung, dass die Türkei im Irak einmarschiert, ist doch lächerlich. Sie würde sich international mindestens (und nur dann wenn die internationalen Truppen aus dem Irak schon abgezogen sind) völlig isolieren. In jedem anderen Fall würde es zu einem Krieg gegen die Türkei kommen.
edit: Da hast du natürlich recht. Es war einer der Dinge, die meine Meinung über einen EU-Beitritt kippen lies.
ich glaub wenn die da wirklich einmaschieren..würden die nich gleich weder aus der eu geschmissenw erden? sowas "schcikt" sich doch nicht für n eu-mitglied
naja, es schickt sich eigentlich auch nicht für ein uno-mitglied, die auslöschung israels zu propagieren oder sich im krieg mit seiner bevölkerung zu befinden. trotzdem sind betroffene staaten noch in der uno und manche davon sogar im sicherheitsrat, dem höchsten beschlussgremium des kaffeekränzchens.
im zweifel sind internationale organisationen nämlich nichts wert. weder eu noch uno.
hm ok des leuchtet ein wenn die andren auch scheiß bauen..aber die eu is doch, wenn man von dem menschenrechtsding absieht, eh nur für die wirtschaft gemacht worden oder?
joa, ursprünglich war die eu ein europäischer wirtschaftszusammenschluss, um die staaten (west-)europas so voneinander abhängig zu machen, dass sich ein krieg nicht mehr lohnt. mit der zeit hat man aber auch erkannt, dass man gewisse politikfelder gemeinsam bestreiten kann, was zum nutzen aller ist.
und es ging mir beim vorherigen punkt nicht darum, dass es okay ist, weil andere staaten auch mist bauen, sondern dass internationale organisationen im zweifelsfall keine mittel haben (insbesondere die uno nicht), um ihre prinzipien (menschenrechte z.b.) durchsetzen zu können. so wird es in der eu auch gehen, sollte der fall eintreten, dass die türkei tatsächlich neumitglied ist und im irak einmarschiert.
gut, schonaml dankö
ich muss jetz aber mal simpsons gucken gehen
kommsch du aus bw?
meinst baden-württemberg? wenn ja..nein
für EU-beitritt der türkei, unter folgenden bedingungen:
1. bekämpfung des nationalismusproblems
2. aufarbeitung des genozids an armeniern
3. aufklärungskampagne für anatolien
reformiert sich die türkei, dann soll sie ruhig in die EU, es profitiern im endeffekt ja beide seitn.
aber ich habe gelesen dass viele reformen nur auf dem papier umgesetzt worden sind und vieles noch unter aller sau ist..und die türkei hat eine vergleichsweise schwache wirtschaft, die in der eu eher eine belastung wäre..
meinst du mit dem nationalismusproblem des mit den kurden?
und warum aufklärungskampagne für anatolien?
Naja, mit ein paar Reformen ist es in der Türkei nicht getan. Ich halte da einen längeren kulturellen Annäherungsprozess an das westliche Europa für nötig. Das gilt nicht nur für die Türkei, sondern auch für Länder wie Bulgarien, Rumänien, Ukraine usw.
entweder du hast da eu und uno durcheinander gewürfelt oder du musst mich darüber aufklären, welche eu-staaten die auslöschung israels fordern?Zitat von Overkill
außerdem ist meines Wissens nach das höchste Gremium der UNO die Vollversammlung, jedenfalls auf dem Papier (ist in der realität sicherlich oft anders, wie auch in der WTO)
dazu müssten sie ja erstmal reinZitat von ignatz
ich denke außerhalb der ganzen politischen diskussion (menschenrechte etc) ist auch zu fragen, ob die eu sich generell grenzenlos erweitern sollte, jetzt mal rein geographisch gesehen, denn es liegen maximal 2% der Türkei in Europa...
Ich will jetzt hier ausdrücklich keine stellung beziehen, weil ich mich dazu nicht genug informiert habe, aber das wäre ein Aspekt den ich in ein Referat einbringen würde.
Zu bedenken ist auch, dass nach dem EU-Beitritt wieder eine gewisse Abkehr von den Reformen stattfindet (kann man in Polen ja gerade beobachten).
stimmt mit dem bischen europäische türkei..es wirkt etwas schmarotzerhaft.denn eigentlich is türkei in vorasien..
und wegen dem eu-staat der die israelvernichtung fordert..ich kenn nur den iran der des fordert(oder ebn der ministerpräsident)..aber der iran is doch nich in der uno?
und die abkehr..hm stimmt..ich denke die sind etwas halbherzig..so eben ein kriterium das erfüllt werden muss..hast du ein konkretes beispiel von polen?
außerdem ist die eu allein von der verwaltung her noch nicht bereit für neue mitglieder das ist ja jetzt mit den 10 neuen schon chaos pur, wenn jetzt nochmal 5-10 länder beitreten sollen, muß sich vorher erst organisationssystem der eu etwas ändern, und dazu ist die verfassung notwendig, die ja erstmal wieder vom tisch ist...
Edit:
in der uno schon, in der eu, wohl eher nichtZitat von ignatz
Iran (Islamische Republik) ist Mitglied der UNO seit 24. Oktober 1945
Deutschland (BRD & DDR) ist Mitglied der UNO seit 18. September 1973
Quelle: www.uno.de
und was sagt das?
das sagt dass es eben dieser staat war der des gefordert hat und es damit zusammenhing dass auch solch komsiche staaten und eigentlich "seriösen" westlichen organisationen wie uno sind..also die eu keine garantie ist, dass ihre mitgliedsstaaten "gute" staaten sind, wenn man eu unduno in dem punkt vergleichen kann
also bitte, als wär die UNO eine westliche Organisation... das ist ja grade das Gute an der UNO (oder zumindest an der ihr zu gurnde liegenden Idee), daß die ganze Welt sich an einem Tisch trifft...
Zitat von Overkill
naja, es schickt sich eigentlich auch nicht für ein uno-mitglied, die auslöschung israels zu propagieren oder sich im krieg mit seiner bevölkerung zu befinden. trotzdem sind betroffene staaten noch in der eu und manche davon sogar im sicherheitsrat, dem höchsten beschlussgremium des kaffeekränzchens.
im zweifel sind internationale organisationen nämlich nichts wert. weder eu noch uno.
zitat phalanx:
entweder du hast da eu und uno durcheinander gewürfelt oder du musst mich darüber aufklären, welche eu-staaten die auslöschung israels fordern?
außerdem ist meines Wissens nach das höchste Gremium der UNO die Vollversammlung, jedenfalls auf dem Papier (ist in der realität sicherlich oft anders, wie auch in der WTO)
des war der grund warum uno ins gespräch kam..
und ich geb zu hab von uno keien ahnug, aber i ihr sind doch eher..naja länder die reich oder wenigtsnes recht zivilisert sind oder?
ignatz: ganz gurz aufgeschlüsselt:
zum eu-beitritt gibt es zwei hauptstreitpunkte, und zwar 1. menschenrechte:
kann man sowohl hin-als auch rückargumentieren, entweder man sagt ein land was sich nicht an die menschenrechte hält gehört nicht in die eu oder man geht davon aus dass mn ein solches land, wenn es erstmal in der eu ist, mittel sanktionen etc. viel besser konntrollieren und realistischer auf einhaltung der menschenrechte pochen könne als bei einem outsider. im referat würd ich beide positionen nennen.
und 2.: wirtschaft, da gehst du am besten mal bei wiki gucken,d ie türkei ist einfach riesig udn hata uch sehr arm gebiete, so dass die rein wirtschaftlichen folgen von einem eu-beitritt noch mal ein kapitel für sich sind.
kleinere randpunkte sind noch dinge wie dass die türkei nur halb auf europa liegt (muss man dann halt mit der ursprungsidee der eu abgleichen, ob das überhaupt was mit geographie zu tun hatte, aber das kannst du selbst, einfach wiki : europäische union.
und der islam vs. "christliches abendland", muss man wieder mit dem eu-ursprung abgleichen bzw. wie oben auch sehen ob man immer nru auf die ursprünge pochen sollte, nru als kleione anmerkung die eu hatte mit religion ursprünglich nix zu tun.
viel spaß
gruß
viviane
Jetz kommt es noch auf deine Definition von "zivilisiert" an...
wer sich für die UNO interessiert sollte mal www.uno.de oder www.un.org ansteuern...
Zitat von www.uno.de
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